Новый альбом U2 "Songs Of Innocence"
Список учредителей из регионов
Сталин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
.Кстати, о Сталине: http://gusev-a-v.livejournal.com/183170.htm
Предпочитаю аналитику http://putnik1.livejournal.com (по поводу сравнения Сталина и Путина).
А по поводу самого Сталина - на занимаюсь восхвалением, а внимательно вчитываюсь в источники, сравниваю между собой, в общем, исследую. И это лучше воплей зомби про миллионы осужденных, расстрелянных, оккупированных...
Одно скажу: все эти аргументы про "массовые репрессии", "уничтожение культурных памятников", "оккупацию Прибалтики/Украины/Венгрии", "культ личности", "ГУЛАГ (в том числе его обстановка)", "Вавилов - Лысенко", вообще "Сталин - генетика/"... - прочтены, подсчитаны, расклассифицированы и удостоены адекватного ответа.
Не скажу, что на все вопросы получены ответы, например, про Поливанова, Самойловича, Флоренского - история еще ждет разгадки. Но это значит, что нужно продолжать искать ответ, а не воспроизводить заученные фразы или жесты "ну мы же говорили".
А рассуждение про рок и тем паче Интернет при Сталине - это идиотизм.
Сталин до раскрутки Элвиса, Чака Берри и иже с ними не дожил немножко. Зато мы знаем, что Сталин был ценителем имевшейся на тот момент музыки - зарубежной в том числе, литературы, кинематографа, изобразительного искусства... А вот каким ценителем Хрущев оказался - тем более нам известно.
А рассуждать про Интернет при Сталине все равно что рассуждать про телевизоры при царе Николае, извините. Казуистический бред.
у тебя-то в семье небось никого не расстреляли? А у меня прадеда под белы руки увели, оставив прабабушку с шестью детьми и беременную седьмым, так что гореть ему until the end of the world и дольше, если это возможно.
ГУЛАГ (в том числе его обстановка)
Вот тут Анти прав. Про Соловки слыхали? - и по сей день курорт престижный например СпасибоСталинузаэто
Ой, теперь точно не сдержусь! Конечно, без Ленина-Сталина мы бы сейчас сидели убогие в какой-нибудь Швейцарии как Ульянов в 1900 или ездили по партийным съездам как Сталин во всякие Лондоны-Копенгагены.
Ой, теперь точно не сдержусь! Конечно, без Ленина-Сталина мы бы сейчас сидели убогие в какой-нибудь Швейцарии
Учитывая гитлеровский план - да, возможно. Сейчас нам и Швейцарии не надо - по уши в суррогатах в собственном отечестве.
как Ульянов в 1900
Про отличия Ульянова как начинающего революционера и Ульянова как нового лица политики исследую материал, пока ничего не говорю.
или ездили по партийным съездам как Сталин во всякие Лондоны-Копенгагены.
По партийным съездам, ага. Внешняя политика. Вызывавшая и у российских-советских недругов уважение.
Да, вот что. Ошибка, свойственная и уважителям, и нелюбителям Сталина (и любого другого генсека), крупная: высказывание всех претензий в его адрес. Но поймите: генсек - это не царь-батюшка в абсолютной монархии и не наделенный абсолютной властью президент. Лишь в народном сознании генеральный секретарь является руководителем, но руководил СССР коллегиальный орган, а за превышение полномочий генерального секретаря увольняли (как это с Хрущевым произошло). Почему к Сталину вы предъявляете претензии за ошибки, допущенные уже резвившимся при нем Хрущевым и Литвиновым? Сталин просто юридически не мог увольнять. Да даже "за утрату доверия" Медведев только сейчас начал увольнять, а ведь президент, а не генсек.
обожы... Анти, расскажи, что ты куришь? Какие компенсации? Легко судить, когда тебя это не касается, сидя на мягком стульчике с рюмочкой чаю. Посмотрела бы я на тебя в то время, что бы ты тогда говорил и кого защищал, если бы забирали твоих родных... Это был самый настоящий геноцид, и не надо говорить про соседей. Приговаривали-то не они, а "самый гуманный суд в мире", а то и без него к стенке или в лагерь. А Сталин с Берией, конечно же, и не знали ни о чем, так мимо проходили...
Приговаривали-то не они, а "самый гуманный суд в мире", а то и без него к стенке или в лагерь.
Самый гуманный - это щас, а тогда и вовсе без него вроде.
Надь, что ты так всерьёз прям Анти воспринимаешь? На молодость его уже не спишешь, но на зомбирование неведомой куйнёй - вполне. Релакс.
Н-да ... аргументы как об стенку горошком?
Хотя что я аргументы расходую? Если у вас неизлечимая предвзятость, то могу множество источников навыкладывать (как раз те, что "курю"), а все равно будете утверждать - "неправда", "теория заговора", "заангажировано".
Вы хоть какую-нибудь аргументацию воспринимаете или испытывание отторжение на уровне "это был самый настоящий геноцид, и не надо говорить про соседей". Например, пояснительные, основанные на выписках из данных НКВД, а не "миллионных списках" Хрущева, Солженицына и подобных? Ежели нет - то не вижу смысла по теме продолжать разговор.
PS. Да, я бы лично советскую власть простил при безвинно осужденном родственнике. Но, повторяю, предварительно бы расследовал обстоятельства.
партийным съездам как Сталин во всякие Лондоны-Копенгагены
относилось как раз по времени к проклятому царизму, а не генсеку, учите матчасть!
Дальше, действительно, бесполезно что-то говорить, спорить ради самого спора - не хочется время зря терять.
Н-да ... аргументы как об стенку горошком?
Не, ну кто бы говорил (даже не удержусь от смайлика) 
Хотя что я аргументы расходую? Если у вас неизлечимая предвзятость, то могу множество источников навыкладывать (как раз те, что "курю"), а все равно будете утверждать - "неправда", "теория заговора", "заангажировано".
Вы хоть какую-нибудь аргументацию воспринимаете...
Не поверишь, воспринимаем.
А никогда не задумывался, что ты странным образом необъективен в выборе "аргументации", - ощущение такое, что твоя точка зрения бежит впереди твоих "аргументов", их ты потом находишь в подтверждение, в писаках каких-то непонятных людей.
мне кажется, Анти при Сталине сам с удовольствием кого-нибудь сдал... за "неизлечимую предвзятость", например
Тоже подумала, что неплохой бы из нашего Анти Павлик Морозов получился
Парфёнов сегодня на Дожде хорошо сказал: сталинские репрессии - недебатируемая тема, это холокост для русских людей.
От себя добавлю, что отрицание или непризнание (как угодно) очевидных фактов истории своей страны считаю сродни фашизму, так то.
Есть у меня что возразить по теме, не беспокойтесь.
сталинские репрессии - недебатируемая тема, это холокост для русских людей.
труъ
Есть у меня что возразить по теме, не беспокойтесь.
Пустое, Анти, всё жалкие инсинуации жалких людишек
Парфёнов сегодня на Дожде хорошо сказал: сталинские репрессии - недебатируемая тема, это холокост для русских людей.
Нет, подождите. Что значит недебатируемая тема? В обществе демократическом по настоящему нет недебатируемых тем!!! (современную Европу и США я не считаю обществами по настоящему демократическими, а поэтому и сам по себе холокост - тема тоже дебатируемая).
Так вот, надеюсь, никто не будет спорить с тем, что:
1. При Сталине был совершен впечатляющий научно-технологический рывок.
2. При Сталине существовал социальный лифт для молодых независимо от их происхождения и материального положения.
3. У Сталина не было дворцов и золотых часов. (на экскурсии в резиденции Сталина на Валдае, был поражен аскетизмом обстановки)
4. Сын Сталина воевал на фронте наравне со всеми.
5. При Сталине не было вопиющей безнаказанности чиновничества. А даже совсем наоборот! Все работали на величие Советской Родины.
Список можно продолжать, но думаю и этого уже хватит для объяснения, почему многие любят Сталина.
Список можно продолжать, но думаю и этого уже хватит для объяснения, почему многие любят Сталина.
Может его не любить или ненавидеть надо, а относится как к этапу истории, и сделать так? чтобы те кошмары которые были не повторялись, а все блага - в виде прогресса и исполнения своей работы выполнялись.
К личности Сталина отношусь неоднозначно, так же как и к Ульянову - к которому у меня больше претензий. Однако, это дело прошлое - главное не забывать? что было плохого и хорошего, и делать чтобы в нашем настоящем плохого не было.
Список можно продолжать, но думаю и этого уже хватит для объяснения, почему многие любят Сталина.
Такое можно вообще про любого самого ужасного и кровавого правителя сказать. Плюсы и минусы есть у любого главы государства. Но просто иногда есть такие минусы, которые никакими плюсами не затмишь.
Нет, подождите. Что значит недебатируемая тема? В обществе демократическом по настоящему нет недебатируемых тем!!!
А в Германии тема Гитлера дебатируемая?
А вообще, на 4-5 курсе в институте у меня постоянно были споры о Сталине и о СССР с человеком, который является поклонником "великого правителя". И я пришёл к выводу, что все споры бесполезнейшие. Я ему говорю про расстрелянных, а мне в ответ что-то из серии "цель оправдывает средства". Это конечно потрясающе. Мне всегда в этих случаях вспоминается цитата из Ремарка:"509-й промолчал. Он знал, что с коммунистом спорить так же бесполезно, как и с нацистом." 
Как же, шоб я да и не положила свои три копэйки! Категорически не желаю внимательно вчитываться в вышесказанное. Не возбуждает нифига. Но если на этой волне "Алексу" почитать (нет, как я могла - ПЕРЕчитать))) "Истребление тиранов", то думаю, ему "доставит".
ЗЫ Ах, как же я люблю Набокова...
Но просто иногда есть такие минусы, которые никакими плюсами не затмишь.
Нет, когда речь идёт о физическом выживании страны и народа - нет таких минусов. Можно и так сказать: есть такие плюсы, которые никакими минусами не затмишь. А именно:
1. Выигранная война, благодаря которой наш народ физически ВЫЖИЛ. (и благодаря которой, кстати, Гитлер и стал в Германии недебатируемой темой))))
2. Ядерное оружие, ракеты, космос, сильнейшая в мире армия, мощнейшая в мире наука - это же факты. И всё это было заложено именно во времена Сталина
А в Германии тема Гитлера дебатируемая?
А кто сказал, что в Германии демократия..?)) При Гитлере был авторитарный диктат, а сейчас диктат либерастии и "общечеловеческих ценностей". И ещё неизвестно, что для немцев окажется хуже в достаточно близкой перспективе...
А кто сказал, что в Германии демократия..?)) При Гитлере был авторитарный диктат, а сейчас диктат либерастии и "общечеловеческих ценностей". И ещё неизвестно, что для немцев окажется хуже в достаточно близкой перспективе...
Демагогия сплошная. Тогда и у нас тема Сталина не дебатируема, так как у нас нет демократии и близко. Ну по твоей логике если рассуждать.
1. Выигранная война, благодаря которой наш народ физически ВЫЖИЛ. (и благодаря которой, кстати, Гитлер и стал в Германии недебатируемой темой))))
Выиграл войну не Сталин, а народ. А "благодаря" Сталину мы потеряли в этой войне в разы больше людей.
2. Ядерное оружие, ракеты, космос, сильнейшая в мире армия, мощнейшая в мире наука - это же факты. И всё это было заложено именно во времена Сталина
Я плюсы и не отспаривая, тобой перечисленные. Хотя и можно было поспорить о методах этого развития страны. Одни шарашки чего стоили. Это замечательно - оружие, ракеты, все дела... Только цель существования государства не в этом. А цель - в благополучии народа. А от того, что у страны есть оружие, еды не прибавлялось, жилищные условия лучше не становились, ну а уж про права, свободу мнений и тд я уж молчу. Хотя это ведь не важно, кому это нужно
Тогда и у нас тема Сталина не дебатируема
Ещё как дебатируема. С одной стороны всякие Сванидзе-Млечины, с другой Дугины-Кургиняны, с третьей - коммунисты и иные записные сталинисты...
так как у нас нет демократии и близко.
Хто-б спорил!
А вот это действительно тема не дебатируемая. ...по причине наличия полного консенсуса)))
Сейчас просто все забыли, что такое СТРАХ. А при тов. Сталине БОЯЛИСЬ. Рот открыть, подумать что-то "лишнее".
Да, без тех нечеловеческих усилий, которые советский народ приложил для выполнения государственных задач при Сталине, не был бы совершен рывок, который в других странах занимал по времени минимум 30-40 лет, да и то, только в мирное время.
Но можно ли сказать, что цель оправдала средства?- Это навсегда останется спорным в отношении Сталинской эпохи.
В конце концов, человек - не овца, а такой "сельскохозяйственный подход" к народу - оскорбление для человеческого разума. Вот и получается, что мы, как потомки, до сих пор расхлебываем последствия сталинизма и ленинизма. До сих пор мы подсознательно боимся открывать рот. Поэтому и ГО у нас не сформировалась. "Моя хата - с краю", "я в политику не лезу", - это все из этой серии...
При Сталине семью моей бабушки (5 маленьких детей на тот момент) из центральной России указом переселили на Сахалин "На освоение Южного Сахалина", когда в 45-м японцы освободили эту часть острова по договору 1905 года. И таких семей было тысячи. Те, кто нахваливает Сталина и его меры, вы бы сейчас хотели оказаться где-нибудь в Сибири для освоения территорий? - Правильно, сейчас такое сложно себе представить. Да то же распределение после институтов куда-нибудь в Тьму-Таракань...
Не знаю, для меня истинная ценность - это, прежде всего, права человека.
Прошу прощения за корявое изложение, но надеюсь, мысль моя понятна.
вы бы сейчас хотели оказаться где-нибудь в Сибири для освоения территорий?
Я -однозначно да! И как раз именно потому, что уже давно никто ничего в этой стране "не осваивает" (акромя бюджетов), потому что никого никуда не посылает после институтов. Результат вам нравится, м? И кого волнуют права человека, к примеру, в далекой Хакасии, когда мильон лет как там не видели ни одного молодого специалиста. Все в Москве, все продажами занимаются. Что плохого в распределении-то? Вот это и было бы настоящим соблюдением прав человека, которому Конституцией чего-то там вроде медицины гарантировано.
PS Оно конечно, как у Филатова лучше :" И желательно в июле, и желательно в Крыму"
а когда у тебя ни дома, ни денег, и маленький на руках - тоже однозначно да?!
на словах все такие правильные. А если конкретную ситуацию рассматривать - с голодом, холодом и нищетой - уже не так весело получается.
Нам, сытым, не понять, каково это было. Отсюда вся эта хрень с восхвалениями такого режима.
Советская молодежь в стройотрядах и на чем-то типа БАМа не больно-то уж голодала, а на дом деньги как раз на месте зарабатывались. И да, при прочих равных условиях (то бишь, гарантированная з/п русть даже бюджетника, жилье и наличие школы) - я пакую чемодан подальше от Москвы. Правда "правильность" моя тут не при чем.
с голодом, холодом и нищетой
Это как раз-таки шо мы и имеем теперь, когда никто никуда не переселяется. Кроме китайцев. Им, иродам узкоглазым, срать на права человека. Вот и пусть сидят в жопе мира - а мы все поголовно в Москву и Ленинград съедемся. Плечом к плечу так сказать. Что мы, идиоты что ли спину гнуть?
Totoro, БАМ тот же, как и Канал им. Москвы, на костях построен, или Вы не в курсе?
Да-да, расскажите приезжим, что там, откуда приехали - надо работать и жить, посмотрю, что Вам ответят.
расскажите приезжим, что там, откуда приехали - надо работать и жить, посмотрю, что Вам ответят.
Действительно, какая вопиющая бестактность - такое предложить. Только раньше-то с этих мест не бежали, как от атипичной пневмонии, а тихо-мирно жили себе и, представьте себе, работали. Значит, не за просто так кто-то подневольный (хотя не думаю, что всегда так) там потел. Повторюсь: китайцам пофик - "партия сказала надо, комсомол ответил - есть!". Во придурки, да? То ли дело мы - всем хоцца в теплый офис, бесспорно. От работы кони дохнут.
Кстати о правах человека (хотя может ваще не в кассу сюда)- отсутствие уголовного наказания за употребление наркоты тоже всенародное благо? Личный выбор, йопта? Вот и вкушайте на выходе, что имеем.
Как известно, человек ищет, где лучше.
И раньше часть людей бежала, и теперь бегут. И в теплом офисе пахать приходится от заката до рассвета, между прочим. И, представьте себе, что многие и остаются, и живут, и работают, где родились. Даже сейчас.
По Вашей логике, тогда уж и за употребление водки тоже надо уголовку вводить. от нее не меньше народу гибнет.
Координаты
у тебя-то в семье небось никого не расстреляли?
Не знаю.
А у меня прадеда под белы руки увели, оставив прабабушку с шестью детьми и беременную седьмым,
Сочувствую. По-настоящему. Но - без обиды - знаешь ли ты сопутствовавшие осуждению обстоятельства? И если это судебная ошибка - то выплачивали ли или хотя бы предлагали компенсацию? Извини, это не цинизм, но проверка ситуации по раскрывающимся в наше время обстоятельствам.
так что гореть ему until the end of the world и дольше, если это возможно.
Так вот, именно что среди членов семей пострадавших распространены оценки такого типа: "Раскулачивал/расстреливал не Сталин, не Берия, а позавидовавшие соседи. Потом эти соседи были расстреляны за ложный донос".
Имеют они право так оценивать? На мой взгляд, это огромный моральный подвиг.
Да, и еще. Без Ленина и Сталина "кровавых" мы бы точно не сидели за Интернетом и не ходили по клубам, по концертам, не восторгались бы любимыми артистами. Просто потому что мы были бы уничтожены физически или ассимилированы, как и белорусы, неблагодарные украинцы с прибалтами... Посмотрите гитлеровский план (реинкарнация наполеоновского), и да, насчет НАТО, Евросоюза - у меня ни малейших сомнений о настоящем их отношении к нам. Ленин в 1917 году собрал нашу страну, причем долго выбирал между Сталиным и Троцким, Сталин быстро восстановил страну после Великой Отечественной - Второй Мировой, когда еще британцы те же карточки продолжали использовать.
А генетически ущербный ставропольский генсек, он же президент-самозванец, вогнал страну вот в эти карточки.
Просто Алекс...
Back in the USSR