Сталин

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

тогда уж и за употребление водки тоже надо уголовку вводить. от нее не меньше народу гибнет.

Не, давайте все продолжим бухать на лавках) Главное успеть купить до 10 вечера. Уголовка-не уголовка за водку, а ЛТП и реальные штрафы в самый раз. Посмотрите вокруг себя, всё намана? А на ёлку влезть и опу не ободрать не вышло еще ни у кого. А решиться на серьезные действия - так сразу на костер правозащитники потащат. Наркологи опять же (бескорыстнейшие блин люди) в голос завоют - их лечить надо, они , бля больны-ы-ые, а мы им как раз таки помогаем. И всем трам-пам-пам хорошо.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

опять ушли в сторону, но не могу не парировать.
Totoro, Вы хоть в курсе, что ЛТП никого не спасло от алкоголизма??? Не в ту сторону думаете, ИМХО.

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Вы бы еще порекомендовали на принудительное лечение всех в психушку запихивать, как при Совке было.

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Ща, ща, я всё это прочитаю, и тоже чо нить нафлужу вам, уж больно много понаписали, всё времени прочитать не было

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Вы не поверите, но знаю! На конкретных примерах того времени. Равно как и знаю, что наступает такой момент, когда уже ничего не спасет. И всем будет просто хорошо, если "это" просто уберется с глаз подальше. Желательно в лучший из миров, но для начало можно и в ЛТП. Я знаю, что говорю.

Это не просто порочная практика, это страшное заблуждение - рассматривать наркомана или законченного алкоголика, как тонкую страдающую душу. Это уже оболочка человека. Правда всегда звучит не очень-то приятно. А настоящие страдальцы здесь - это люди и (что ужаснее всего)дети, живущие с этим бок о бок.
PS А если еще не до конца сдохло что-то внутри - всегда есть храм.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Равно как и знаю, что наступает такой момент, когда уже ничего не спасет. И всем будет просто хорошо, если "это" просто уберется с глаз подальше. Желательно в лучший из миров, но для начало можно и в ЛТП.

Очень интересно узнать, как Вы определяете "такой момент, когда уже ничего не спасет"?!?! Просто воротит от такой уверенности в себе.
У Вас не у одной есть жизненный опыт, и поверьте, если бы все так думали, на многих-многих алкашей уже давно бы махнули рукой и оставили бы замерзать в сугробе/под забором, а их спасают, и они потом нормально живут и работают!!!

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Вы бы еще порекомендовали на принудительное лечение всех в психушку запихивать, как при Совке было

К чему бы это вы сказали? Не пойму. Но тему поддержу: закон о психиатрической помощи в современно Росии - ничто. Права человека не равно насрать на все. И кому-то (многим!) действительно требуется медикаментозное и иное лечение как вы сказали в "психушке". (Очень уважаемая между прочим специальность). А уж если в решили вывести на чистую воду "мою логику", то написали бы, что в психушку надо вежливо и аккуратно проводить людей, мешающих соседям и родственникам жить своими невинными шалостями типа мусора, стада котов или просто своеобразным стилем общения. не более того

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

оставили бы замерзать в сугробе/под забором, а их спасают, и они потом нормально живут и работают!!!

Это не алкаши были. Это люди перебрамши. А вот покАжите мне, юная дама, такого брутала, который из-под моста да из сугроба на работу пошёл - и я ваша навеки. правда есть еще такие, кто работают в этом состоянии регулярно и жизнь без градуса не представляется возможной.
И еще. Я ради такого "красавца" с нашим вытрезвителем общалась (дело было полгода назад, прям перед их закрытием навеки вечные, менты уписались над нашей с Алкой активностью) - вы не поверите. Под лавкой спал. А потом встал и домой пошел. К маме (точно знаю). Вот ей щщастье, скажи? Зачем ЛТП, пусть дома ночует. Раз в пять дней хотя бы.
И последнее - есть вещи абсолютные. Их не надо ни с чем соотносить и искать разные углы зрения. Это так и все тут. Употребление наркотиков прекращает человеческое бытие по образу и подобию. Наличие так сказать физического тела уже ничего не значит.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

"все козлы, один я - Иван Царевич" (с)

Totoro, все враги, да? Алкашня, соседи, стадо кошек - тяжелая жизнь... Все мешаются. Надо всех по спец. приемникам распихать, и дело с концом!

Цитата:

Наличие так сказать физического тела уже ничего не значит.

Категорически не согласна. Есть примеры людей, прошедших через это и вполне себе успешно живущих среди нас. Вы прямо источаете стереотипы и клише.

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

рассматривать наркомана или законченного алкоголика, как тонкую страдающую душу

о да, была у нас этажом ниже семейка потомственных алкоголиков... три поколения, четвертый умер в младенчестве в том году, а следом еще трое родственичков... как смело всех друг за дружкой... убрать бы все это с улиц, ведь дети, возвращаясь из школ и гуляя во дворах, видят именно таких вот опустившихся, а не тех, кто работает с утра до ночи, и думают, что это и есть "взрослая жизнь". Никакой культуры в обществе, а отсюда и вседозволенность под ликом свободы.
А по поводу распределения тоже не все так просто. Ну вот к чему, допустим, мне, коренной москвичке, ехать куда-нибудь за Урал в сельскую школу работать? Где родилась, там отучилась и работаю. Всем бы также. Ведь в нашей стране очень много ВУЗов, не в Москве они все скопились. Но всем нужно учиться и остаться на пмж именно здесь, а еще и места бюджетные для приезжих оставляют, чо бы не поехать... А потом где-то пусто, а где-то пздц как густо. Например, учителей у нас, как рассказывал драгоценный наш министр образования, двести тыщ лишних, а небольшие сельские школы закрываются, работать-то не кому. А в Москве ситуация обратная - в обычных школах (в отличие от всяких гимназий и проч. с углублением во что-то) недобор детей, объединяют классы, а иногда даже школы. Раньше в параллели было по три-четыре класса, сейчас в лучшем случае наскребают два, а значит появляются те самые "лишние" учителя... но что им теперь, уезжать? Пусть выпускники из регионов возвращаются и работают, вот это было бы правильно. Отвлеклась я че-то от темки))

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

"все козлы, один я - Иван Царевич" (с)
Totoro, все враги, да? Алкашня, соседи, стадо кошек - тяжелая жизнь... Все мешаются. Надо всех по спец. приемникам распихать, и дело с концом!

Пример парадоксального мышления. Выводы ваши как с неба упали. Как всех? Зачем всех? Какой-такой из меня Иван царевич? Хотя, это и я лет 10 назад в вашем возрасте видела все иначе и ничего меня не страшило: миру-мир, жить надо в удовольствие и фся фигня. Общество больно. Тяжелейше, 4-ой стадией, а вы ему чаю с малиной.

Цитата:

Есть примеры людей, прошедших через это и вполне себе успешно живущих среди нас

Ну и прекрасно, это их подвиг и воздастся им. А помимо этих счастливчиков много ли "среди нас/вас" выбравшихся? И вы что-то определенно перепутали, по-видимому: я в печь их не велела кидать есичо. И разве уголовное наказание мешает осознать и попробовать бросить в данных единичныхслучаях?

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Оль, одно дело, когда человек хочет измениться, у таких получается, и то не у всех. Но ты попробуй проведи воспитательную беседу с завсегдатаями лавочек на детских площадках... согласна с Totoro, больной человек стремится вылечиться, а алкаши и наркоманы катятся вниз по наклонной и их это вполне устраивает. Один такой примерчик живет в соседнем подъезде

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

больнО, никто с этим не спорит, и бОльно смотреть. но методы нужны другие, а не совковые.

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

у меня у самой полный двор таких образчиков, которые еще и бутылки бьют после своих посиделок, орут до 2-х часов ночи. А чем занимается Полиция???

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Надин, я вас лю...Извините, не сдержалась.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Отвечаю: "У вас никого не убили? Вот когда убьют, тогда и звоните." Вот так ответили моей маме, когда она в стотыщмильённый раз позвонила по поводу шумных гулянок во дворе

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Надин, я вас лю...Извините, не сдержалась.

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

во-во! менты знают всю эту местную шатью-братию и что с них взять нечего, и всем пох.

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

А чем занимается Полиция???

А рычаги-то где? Чем за жабры взять? Не шумите, дети, уже поздно?
Когда такая широкая масленица прёт, тут только запреты и жёсткие при том нужны. но это ведь ущемит идеи равенства и всеобщего братства! "Что делать?" (с)

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

А Женька такая типа "тьфу на вас ещё раз".

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

А Женька такая типа "тьфу на вас ещё раз".

Поняла, что щас ниасилю, но позже - обязательно

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

gt
аватар: gt
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 41' 49.3296" N, 37° 30' 5.0472" E
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: Сталин

Totoro пишет:
Цитата:

вы бы сейчас хотели оказаться где-нибудь в Сибири для освоения территорий?

Я -однозначно да! И как раз именно потому, что уже давно никто ничего в этой стране "не осваивает" (акромя бюджетов), потому что никого никуда не посылает после институтов.

Полностью согласен. Очень здраво.
Недавно попалась на глаза статья о переносе столицы из Москвы:
"перенос столицы в Сибирь необходим. И я вижу в нем совсем иной, в первую очередь исторический, смысл. По мне, это не столько способ налаживания нашей жизни в деталях, сколько механизм глобального переустройства страны. И даже, если хотите, механизм создания, рождения, наконец, русской политической нации. Вот как это может и должно выглядеть на практике.
Во-первых, речь должна идти, конечно, не о переносе столицы в один из ныне существующих сибирских городов, а о строительстве нового города с нуля.
Во-вторых, застрельщиками, пионерами в этой истории должна быть новая революционная власть. Только она и сможет осуществить подобное. Буквально в чистом поле высаживается, условно говоря, весь кабинет министров во главе с лидером государства и при поддержке соратников селится в каких-нибудь строительных вагончиках и продолжает рулить страной уже оттуда, живя фактически на походном положении. Нет лучшего стимула для создания нового, чем личная бытовая неустроенность. Да и пример согражданам будет отличный.
В-третьих, и это самое важное — новая столица и прилегающая к ней территория должны немедленно стать местом социальных и экономических экспериментов. Резко менять в стране те или иные нормы опасно, а часто и невозможно. Сменить же их на локальной территории, а затем, обкатав, распространить повсеместно — верный путь.
Для того чтобы стимулировать переезд и закрепление на новых землях, следует освободить жителей новых территорий от всех налогов. Это будет их привилегия. Ну а подлинными хозяевами своей жизни граждане станут после снятия всех ограничений на свободное владение и ношение оружия. Вооруженный переселенец — прообраз будущего свободного российского гражданина.
Жизнь на территории, где можно самому стать хозяином своей судьбы, где не будет наглых ментов и гнусных московских чинуш, будет невероятно привлекательна. В первую очередь для молодежи, для провинциалов, для самых активных и энергичных, кто еще не оброс имуществом, у кого нет ворчливой жены в бигудях. Они-то и отправятся в путь, рюкзак за плечами, оставив остальных доживать свой век на опостылевших дачах. А их, остальных, будет много. Большинство. Но не они уже будут соль земли.
Таким образом, очень скоро вокруг будущей столицы образуется пояс территорий, сплошь заселенных вооруженными переселенцами, крепкими и энергичными людьми, причем всех национальностей без разбору. Фактически государство в государстве. Со своими законами, отличными от всей остальной страны. Долгое время территория будет напоминать какую-нибудь Запорожскую Сечь. Будут постреливать, шумно бухать, работать. Но будет весело." Статья полностью здесь: http://www.ej.ru/?a=note&id=11968
А что, я бы рискнул!

C'mon Вы люди
Поддержите свою любовь
Любовь любит любовь любви любви...

(c) Яндекс-переводы

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Какие все смелые, сидя в теплых домиках за компьютерами! Кто вот реально бросит работу-машину-интернет-евроремонт-концерты на стадионах-магазины и т.д. и рванет куда-нибудь? Я сама с Дальнего Востока, много родни там живет и поверьте, там вариантов "В какую европейскую страну я поеду в следующий тур" не стоит, т.к. перелет до Москвы стоит как до Америки, а зарплаты явно не московские. Я живу в 30 км от Питера и мне, например, кроме как на такси после 10 вечера уже до дома из СПБ не добраться. В 100 км от Питера зарплата в 12 тысяч очень радует. Вот честно, кто из вас готов жить на 12-15 тыс., при этом честно работая целый день? Про власть даже говорить не буду, противно. Утопии хороши как идеалы поведения.

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

tanina, и я о том же!!!

пороха не нюхали, а рассуждать* каждый может!

NataShin
аватар: NataShin
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
57° 19' 16.7916" N, 30° 58' 13.6524" E
С нами с: 27.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Почитав все это, первый раз тему закрыла, решила не писать - себе дороже, а объектов для желающих словесно поизмываться над ближним своим тут и так хватает. Но решила передумать.
Вы, друзья мои, кажется, не заметили, как 1) вас спровоцировали и как следствие 2) вас понесло.
Я перечислю несколько выраженных тут идей, окей? С небольшими примерами из личной жизни (давно я душевым эксгибиционизмом не занималась, ну да ладно). Это вам для сравнения, каково эту, простите, хрень со стороны читать.
1) Благо миллионов ничто по сравнению с сотнями тысячами жертв. Это к слову о Сталине. Бабушка моя тоже так говорила, я помню. Только ее семью не коснулись ни раскулачивание, ни отстрел последующий. По дошедшим до меня слухам, семья ее как раз участие в этом раскулачивании и принимала. А вот другая бабушка, которая родилась уже в Сибири и уже после расстрела своего отца никогда так не говорила.
2) Раз компенсации не выплачивают, значит, расстрелян был за дело. Вам статистику судебных решений привести, где одни сплошные отказы в компенсации реабилитированным репрессированным? Это если успели те, кто выжил. Я, например, уже никогда не смогу подать заявление о реабилитации одного своего расстрелянного прадеда и другого - погибшего в штрафбате. Я даже не знаю, похоронены ли они. Ну ок, это сопли, скажут наши мужики. Поехали дальше.
3) Все прут в Москву, чего им дома не сидится. Я сидела в своем прекрасном Ульяновске на родине того самого расчудесного Ленина до 11 класса. И домой шла в 9 вечера, потому что группировки у нас с монтировками собирались каждый раз в каждом районе. Только вот сейчас почти перебили друг друга. И у нас да, 3 высших заведения прекрасных: пед, тех и госуниверситет. С теми же гопниками. Жалко вам места для меня в Москве бюджетного? Пространства мало? Или, может, экономику города я плохо поднимаю, работая с 18 лет без перерывов? И не забудьте мне ответить про комплекс провинциала.
4) в Сибирь кто-то там засобирался. Страну поднимать. Там это, физическим трудом надо заниматься, чтобы выжить. Давно кто дрова колол? Или думаете сразу ррраз - и все места в нефтяных компаниях получат или еще где потеплее? А нет, они расхвачены все давно уже теми, кто также - пространства захотел. И здоровье, к слову, должно быть крепкое, чтобы там жить.
5)... что еще... ах да... алкоголики - пропащие люди, нечего ими заниматься. Дядя мой, имея успешную работу, жену и маленького ребенка, пил 5 лет каждый день не переставая и засыпал на коврике у собственной двери. К счастью, жена смогла его спасти. Он теперь не пьет вообще и, думаю, никогда больше не будет. Стоило бросить на коврике у той самой двери?
В общем, я к чему - не надо мерилом своим личным собственным мерить других. И вкладывать других в прокрустово ложе собственных убеждений, а порой и заблуждений. Не дорос еще никто из нас до этого ИМХО. Извините за резкость.

Ортодоксальный фанат Адама Клейтона и Тома Мейгана. и Серожаньки. Кратко о себе: пиань.

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Не поверишь, воспринимаем.
А никогда не задумывался, что ты странным образом необъективен в выборе "аргументации", - ощущение такое, что твоя точка зрения бежит впереди твоих "аргументов", их ты потом находишь в подтверждение, в писаках каких-то непонятных людей.

Все совсем не так, знаешь ли. Начиналось все с внимания с Каддафи и перешло на интерес к социализму в целом. Плюс насторожило, как настойчиво либералы проталкивают идею, что мы целый век неполноценно жили. И если еще летом 2011 я не ставил знака равенства между Сталиным, Каддафи и Хусейном (Сталина в этом рядом меньше всего любил), то вот теперь ставлю.

Цитата:

мне кажется, Анти при Сталине сам с удовольствием кого-нибудь сдал... за "неизлечимую предвзятость", например

А когда кажется - что нужно делать?
PS. Представителей всех этих оборон-солидарностей я не сдаю. Во-первых, пускай былые, однако соратники, во-вторых, и без того они все под государственным контролем.
Но вот когда в магазине или в метро я сдал хулиганов в руки администрации, почувствовал удовлетворение.

Цитата:

Парфёнов сегодня на Дожде хорошо сказал: сталинские репрессии - недебатируемая тема, это холокост для русских людей.

Кто все эти люди? Парфёнов, Познер, Сванидзе, Млечин-младший? Безотносительно их оценок советской власти? Либерофашиствующие журналисты. Так что кто бы еще распинался.

Цитата:

От себя добавлю, что отрицание или непризнание (как угодно) очевидных фактов истории своей страны считаю сродни фашизму, так то.

Во-первых, очевидных кому? Из какого источника? Данные НКВД, свидетельства объективных историков, а не очередных Солженициных-Суворовых?
Во-вторых, сударыня, только что вы оскорбили вот таким суждением огромное множество замечательных людей.
Я понимаю, что Стариков и Кургинян кажутся клоунами, хотя даже как клоуны не хуже Познеров-Парфеновых.
Но помимо них есть:
- Лев Вершинин (http://putnik1.livejournal.com/);
- Магомед Али Сулейманов (http://stalin-ist.livejournal.com/) - и вот не надо заглазных порицаний его за "сталин-изм";
- Саджи Умалатова - настоящая патриотка, в числе первых выступившая против Горбачёва;
- Марат Мусин;
- Лев Балаян (умер в 2003) и его сын Ян (http://stalin.su/book.php?text=author + http://lib.rus.ec/a/30466);
- Максим Брежнев (да-да, сын Брежнева);
- православные священнослужители, в том числе и сторонники монархии;
- политически нейтральные исследователи (http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Moy-otvet-tem-kto-sprashivaet-Pochemu....);
- ветераны Великой Отечественной, державшие друг с другом портреты Сталина и Каддафи во время митингов - против ливийской войны, против того же очернения личности.

Достоинство упомянутых аналитиков такое, что они не занимаются копипастой "разоблачения культа личности Сталина Хрущевым" (это не культ, а всенародное уважение), а тщательно анализируют источники, в том числе те, что считаются для обывателей недоступными. В том числе архивы НКВД. А пересказывать хрущевскую пропаганду, пририсовывая нулики, каждый может. Ума для этого не надо.

Цитата:

Может его не любить или ненавидеть надо, а относится как к этапу истории, и сделать так? чтобы те кошмары которые были не повторялись, а все блага - в виде прогресса и исполнения своей работы выполнялись.
К личности Сталина отношусь неоднозначно, так же как и к Ульянову - к которому у меня больше претензий. Однако, это дело прошлое - главное не забывать? что было плохого и хорошего, и делать чтобы в нашем настоящем плохого не было.

Практически так. Вот же что обидно: практически все связанное с именем Сталина и Берии, выпололи, выкорчевали, количество объектов, названных в честь Ленина, Жукова..., существенно сократили... Вместо этого искусственно создаются культы личности основных предателей СССР, в сравнении с которыми Хрущев просто ангел: Солженицина, Сахарова, Горбачева с Ельциным... Вот это - унижение.

Цитата:

Такое можно вообще про любого самого ужасного и кровавого правителя сказать. Плюсы и минусы есть у любого главы государства. Но просто иногда есть такие минусы, которые никакими плюсами не затмишь.

Доказательства кровожадности где-е-е???

Цитата:

А в Германии тема Гитлера дебатируемая?

А вообще, на 4-5 курсе в институте у меня постоянно были споры о Сталине и о СССР с человеком, который является поклонником "великого правителя". И я пришёл к выводу, что все споры бесполезнейшие. Я ему говорю про расстрелянных, а мне в ответ что-то из серии "цель оправдывает средства". Это конечно потрясающе. Мне всегда в этих случаях вспоминается цитата из Ремарка:"509-й промолчал. Он знал, что с коммунистом спорить так же бесполезно, как и с нацистом."

А почему Сталина все время, повторяя пропаганду западную, сравнивают с Гитлером? Не с кем больше уже? Например, с Ататюрком, чуловеком, возродившим Турцию. Им турки гордятся по сей день, несмотря на то, что Турция свернула на западный фронт в Холодной войне впоследствии.

Цитата:

Выиграл войну не Сталин, а народ. А "благодаря" Сталину мы потеряли в этой войне в разы больше людей.

Очередной восходящий к западным либералам бред.

Цитата:

А цель - в благополучии народа. А от того, что у страны есть оружие, еды не прибавлялось, жилищные условия лучше не становились, ну а уж про права, свободу мнений и тд я уж молчу. Хотя это ведь не важно, кому это нужно

Так вот все было - и благополучие народа, и еда, и свобода мнений внезапно. Причем больше, чем при хрещевской "оттепели".

Цитата:

Сейчас просто все забыли, что такое СТРАХ. А при тов. Сталине БОЯЛИСЬ. Рот открыть, подумать что-то "лишнее".

Страх или восходящее к царским временам подобострастие?

Цитата:

До сих пор мы подсознательно боимся открывать рот.

И о свободе слова при Сталине в новейших источниках говорится. Демократия же - покупайте, скачивайте, вчитывайтесь! Или руки в боки - и "не верю в этот бред пропагандистский"? Ну что ж, счастливо пребывать в хрущевской несознанке. Холодная вйона еще не закончена. И Боно, и Пол Маккартни, и немецкие Скорпионы тоже жертвы этой войны.

Цитата:

Те, кто нахваливает Сталина и его меры, вы бы сейчас хотели оказаться где-нибудь в Сибири для освоения территорий? - Правильно, сейчас такое сложно себе представить.

Ответ: откуда ж мы знаем? Никто из его окружения и их потомков не сохранил политической власти, дабы выстраивать предположения. Были бы еще его последователи - можно было бы поговорить тогда. Однако есть рациональное зерно в ответе

Цитата:

Я -однозначно да!

Цитата:

БАМ тот же, как и Канал им. Москвы, на костях построен, или Вы не в курсе?

А посмотреть, кто по преимуществу строил? Ну ничего, скоро начну выкладывать всенародно НКВДшные архивы.

Цитата:

Это не просто порочная практика, это страшное заблуждение - рассматривать наркомана или законченного алкоголика, как тонкую страдающую душу. Это уже оболочка человека. Правда всегда звучит не очень-то приятно. А настоящие страдальцы здесь - это люди и (что ужаснее всего)дети, живущие с этим бок о бок.

Вот такой пример: около метро нашего, Теплый стан, топчутся нищие. Подходит ко мне один и выспрашивает невнятным голосочком подаяние. Я игнориую. Нищий идет дальше. Спрашивает у следующего человека. Тот не сразу, но дал. Нищий деньгу эту выбросил. Я подхожу, вижу десять рублей, возвращаю их владельцу, спрашиваю: "Не взял"?, а тот отвечает, что нищему нужно было пятьдесят рублей, а не десять.
Выводы?

Цитата:

Отвечаю: "У вас никого не убили? Вот когда убьют, тогда и звоните." Вот так ответили моей маме, когда она в стотыщмильённый раз позвонила по поводу шумных гулянок во дворе

А при отправляемом тобой в ад Сталине все было не так, а наоборот.

Цитата:

А рычаги-то где? Чем за жабры взять? Не шумите, дети, уже поздно?
Когда такая широкая масленица прёт, тут только запреты и жёсткие при том нужны. но это ведь ущемит идеи равенства и всеобщего братства! "Что делать?" (с)

Ага.

Цитата:

Вам статистику судебных решений привести, где одни сплошные отказы в компенсации реабилитированным репрессированным?

Прости, отказы при Сталине или Хрущеве? Ибо это не синонимы.

И да, вам привести список литературы, прорабатываемой сейчас мной, или на слово поверите?

Просто Алекс...

Back in the USSR

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Кто вот реально бросит работу-машину-интернет-евроремонт-концерты на стадионах-магазины и т.д. и рванет куда-нибудь?

Да ведь именно от этого хочется сбежать хоть в тайгу! Это все и обрушило мозги людей, высосало из них стремление развиваться, размышлять и прочая. И при этом дав им такую дозу анестетика, что никто из них этого не ощущает. Все вышеперечисленное - это сплошь материальное потребление, ни слова о душе. Иногда, правда, сталкивается такой человек с чем-то настоящим, мощным, вечным и бессознательно тянется к нему, чувствуя свой утерянный корень. Бывает,что и переворачивает, но чаще дальше бежит обмениваться информацией (ведь что может быть сейчас важнее???) Вчера на собрании зачитывали мини-сочинения деточек из второго класса на тему любимых героев. Это даже не смешно уже. Это ужасно. "Верной дорогой идем, товарищи" (с)
А также: речь о смене места я вела исключительно от своего лица, ответив на прямо поставленный вопрос, и объяснила, почему ответила именно так. И никого не призывала съезжать по месту рождения. Не стоило так реагировать. И вообще это вопрос не к людям, а к власти. С Гришей солидарна.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

не надо мерилом своим личным собственным мерить других

Но ведь именно из личного опыта и складывается отношение. Ситуации, люди, больные мозоли и прочее. Если сложилось такое мнение, значит есть тому причина. И, кстати, скажу тебе, что мое детство в районе Можайский города Москвы не сильно отличается от твоего в Ульяновске. Комендантский час, гопники с монтировками, малолетки, потрошащие кошек и вывешивающие все это на всеобщее обозрение, "заблудшие души" и проч.
И да, я тоже не знаю, похоронен ли мой прадед, а по корочке "жертвы репрессии" моей бабушке полагался какой-то суповой набор и коробка конфет по праздникам. Это те самые компенсации? А еще, когда мы, находясь в Питере, зашли с сестрой в Вагановское училище, полюбопытствовать об условиях приема, нам сказали "Валите в Москву, у вас там своих училищ до х**", а в Москве поступить в хореографическое училище можно: а) по блату; б) если у тебя тугой кошелек; в) если ты иногородний. Дочкам нянь там не рады. И последнее, сколько спасенных женами "заблудших душ" приходится на таких же регулярно избиваемых, а то и убиваемых по пьяни жен и детей, говорить, наверное, не нужно. Без обид.

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Во-первых, очевидных кому? Из какого источника? Данные НКВД, свидетельства объективных историков, а не очередных Солженициных-Суворовых?

Кто ш те так в голову-то насрал, родной? facepalm
У нас что, никто кроме "Солженицыных-Суворовых" про репрессии не писал/не говорил/не свидетельствовал?
А ты веришь, что Земля круглая? Задумайся, Анти, задумайся, - это происки либерофашиствующих журналистов. Ты же не видел своими глазами? А бытует, знаешь ли, мнение, что она плоская. Если поискать в энторнетах, наверняка и диссертацию какую можно найти на эту тему, м?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Natashin, +100

Антиромантик, не ту литературу ты читаешь, это видно. Ибо суждения твои абсолютно однобокими выходят.

Лениво постить твои комменты, поэтому отвечу в целом на твой очередной пост.
Какое подобострастие пред Сталиным?! Панический страх был у людей.

Развенчан был именно Культ личности Сталина. Всей советской пропагандой, очень усердно, воспеваемый.

Когда солдаты бежали под пули с криками "За Родину! За Сталина!" - они бежали в 1-ую очередь за Родину, как мне видится. Когда ты называешь бредом высказывание о том, что НАРОД выиграл войну, почитай, пожалуйста, учебник истории про Сталинградскую битву или про блокаду Ленинграда. И, как минимум, когда ты говоришь на что-то "БРЕД", приводи аргументы.

Такие элементарные знания помогут тебе понять, что есть Сталин, а что есть сила народная и мужество.