Сталин

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

И не забудьте мне ответить про комплекс провинциала.

Наташ, зачем самой себя раззадоривать? Ничто вроде на этот счет не было сказано никем. Даже между строк не было (а я перечитала)))). И насчет физического труда - его как раз и не хватает ИМХО; обратная зависимость - отсутствие труда (и не в последнюю очередь физического!) делает из человека обезьяну - похоже, что правило уже работает... (во я ща придумала, а?) Батюшки, да шош тут такого унизительного - топором в Сибири помахать? Тем более, чоуж тут как грицца, большинство наших современников не Ландау, не Сахаровы, не Стравинские и т.д.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Juve
аватар: Juve
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 24.09.2009
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Доказательства кровожадности где-е-е???

Конечно, если только читать литературу, где Сталин гений и великий правитель, то ес-но никаких доказательств нет. А любые цифры это "очередной восходящий к западным либералам бред". Видимо, например, полтара миллиона осуждённых за 37-38 год и из них 600 тысяч с лишним приговорённых к расстрелу - это всё либеральный бред.

Цитата:

Так вот все было - и благополучие народа, и еда, и свобода мнений внезапно.

Потрясающе. Даже спорить не буду. Мы видимо о разных каких-то странах говорим.

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

y_2ada0a81.jpg

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Благодарю Григория gt за поддержку. И удивительна солидарность с оппоненткой Totoro.

Цитата:

У нас что, никто кроме "Солженицыных-Суворовых" про репрессии не писал/не говорил/не свидетельствовал?

Писали. Что самое интересное, почти все легко опровергается.

Цитата:

Ты же не видел своими глазами?

Не видел. Но и ты не видела своими глазами репрессий. Так почему ты должна быть правее?

Цитата:

Антиромантик, не ту литературу ты читаешь, это видно.

1."Не читал(а), но осуждаю" - плохой принцип. Я же не привел еще списка литературы этой. В конце концов я не с потолка собираю сведения, а предварительно или в процессе ознакомляюсь с материальной частью как за, как против, так и нейтральной.
2.К собранной литературе я отношусь критично - в том смысле, что не занимаюсь слепым прочтением, а сопоставляю, внутренне формулирую, выискиваю недостатки и достоинства.

Цитата:

Какое подобострастие пред Сталиным?! Панический страх был у людей.

Откуда сведения? "Все так говорят" в качестве коронного объяснения не проходит. Мой дед по отцовской линии, скажем, не боялся и внезапно не подобострастничал даже. И жил!!!

Цитата:

Развенчан был именно Культ личности Сталина. Всей советской пропагандой, очень усердно, воспеваемый.

И заменен на культ личности недалекого, но хитрющего колхозника?
Как же так? Жили люди в сталинках - замечательных домах, и по сей день на ура раскупаемых. Чего-то боялись (ой ли???), но жили.
Сталин умирает, вместо него приходит Хрущев.
И что же?
1.Хрущевки многократно уступают сталинкам - вон их уже посносили в каком количестве!
2.Вся страна засеивается кукурузой - зачем??? А за отсутствие энтузиазма по отношению к кукурузе те же репрессии.
2.Трудовая уровниловка (!).
3.Подавление восстания рабочих Хрущевым (!!!).
4.Хрущевский примитивизм при оценке произведений искусств.
5.Внешняя политика: за установление дипломатических отношений с Кубой реальное ему почтение, но вот в остальном неуды. Начал все социалистическое пространство раскурочивать, настраивать страны друг против друга, грозил кузькиной матерью, стучал ботинком... Тогда как Сталин спокойно рассудительно решал все внутренне- и внешнеполитические проблемы, что отмечали и его оппоненты - Гитлер, Черчилль, Рузвельт...

Как же так? Как мог настолько не любивший свой народ деспот переселять народ в замечательные дома, тогда как "более любвеобильный" его преемник понаставил по стране общественных сортиров?

Цитата:

Когда ты называешь бредом высказывание о том, что НАРОД выиграл войну, почитай, пожалуйста, учебник истории про Сталинградскую битву или про блокаду Ленинграда. И, как минимум, когда ты говоришь на что-то "БРЕД", приводи аргументы.

Как филолог филолога прошу - Оля, пожалуйста, не перевирай формулировки!
1.Советский народ войну выиграл - правда.
2.Советский народ войну выиграл вопреки Сталину - это утверждение, к которому операция определения истинности/ложности не применима - не определена.
3.Советский народ войну выиграл благодаря Сталину (и Жукову) - скажу так - все ж таки стратегия боевая была разработана Жуковым и Сталиным, разве нет? Невозможно же просто приказать: "Вы идите и воюйте, сами разрабатывайте стратегию, а мы последим, чтоб вы не отступали"... Боевые действия без стратегов - они бессмыслены по определению.

Цитата:

Конечно, если только читать литературу, где Сталин гений и великий правитель, то ес-но никаких доказательств нет.

Накручиваем недостоверности друг на друга? Где я обмолвился про гениальность или про то, что все эти источники называют его гениальным правителем?

Цитата:

Видимо, например, полтара миллиона осуждённых за 37-38 год и из них 600 тысяч с лишним приговорённых к расстрелу - это всё либеральный бред.

Оценка схвачена. Выложу сведения НКВДшные - посмотрим: количество, статьи, годы, приговоры.

Цитата:

Потрясающе. Даже спорить не буду. Мы видимо о разных каких-то странах говорим.

О проекциях одной страны, поточнее. И сравниваем проекции по точности.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Писали. Что самое интересное, почти все легко опровергается.

Датычо? Кем, пля? Какими-то невнятными куями с горы, кучкой выскочек полоумных?

Цитата:

Не видел. Но и ты не видела своими глазами репрессий. Так почему ты должна быть правее?

А я в отличие от тебя не подвергаю сомнению очевидные вещи, я и Сталина не видела, чо думаеж, мож не было его?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Датычо? Кем, пля? Какими-то невнятными куями с горы, кучкой выскочек полоумных?

Балаян и Магомед-Али, Вершинин, Саджи Умалатова - это "какие-то" выскочки полоумные? А если вот так же нахову всех этих Парфеновых, Млечиных и Сванидзе с Познерами?

Цитата:

А я в отличие от тебя не подвергаю сомнению очевидные вещи

Очевидные кому, где и по какому критерию?

Вообще - хватит уже такого самобичевания и вымарывания собственной истории. Далее что? Какой-нибудь нибудь музей оккупации русского народа советскими властями? Извините, но вот это самобичевание и есть самоунижение, а вовсе не безроботное подчинение "авторитарной, тоталитарной, деспотической власти".
И что это, простите, за либерофашизм, когда все защитники или посторонние констатирующие отсутствие тех самых репрессий аналитики заглазно объявляются необъективными, тогда как у самих разве что память (смутная) про далекого родственника? Почему вы в праве оправдания советской эпохе отказываете, а, демократы, либералы? Что это за одностороннее суждение?

PS. И уж тем паче ни одного шагу не собираюсь делать для удовлетворения жалоб вечно недовольных прибалтов и украинцев с румынамимолдаванами, не говоря уже про ублюдков, посмевших растоптать Югославию, Ирак, Ливию и иные государства за "несоответствие демократическим ценностям".

Просто Алекс...

Back in the USSR

Edges-cousin
аватар: Edges-cousin
Не в сети
С нами с: 09.03.2009
Сообщения:
Re: Сталин

Очевидный факт,что из-за Сталина началась война в СССР.Сделка с Гитлером обошлась дорогой ценой всему русскому народу.Вопреки информации о готовящемся нападении не стянуть войска к границам, я считаю самым большим преступлением Сталина.Гитлер тоже много сделал для своего народа хорошего,давайте ему памятник поставим.А сталинские дома построенные немецкими военнопленными - большое достижение Сталина.
Не удивительно,что в хрущевское время строить качественно уже было не кому,сами не научились.

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

И по этому поводу - договору с Германией - уже подготовлен материал. Выложу.
Складывайте в корзинку все претензии - будем анализировать

Просто Алекс...

Back in the USSR

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Благодарю Григория gt за поддержку. И удивительна солидарность с оппоненткой Totoro.

Солидарность по оффтопу в теме "Сталин" видимо. Историю как предмет не люблю до скрежета зубовного и просто по-дилетантски заявляю - в данной дискуссии я с Алексом не согласная! Тут я как все)
ЗЫ Мы ужо где-то трендели на эту тему - Шаламов, Бродский вроде...

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Анти, то, что ты читаешь и интересуешься, похвально. Но у тебя по любой теме, которой ты касаешься, суждения скачут из крайности в крайность. Прочитав несколько авторов, ты уже готов взять на себя задачу "разбирать претензии" Ха-ха-ха.
Спорить с тобой бесполезно, ибо у тебя тупо отсутствуют знания по данной теме.

Любителям советской власти в целом, а также тов. Сталина и его ближайшего окружения, рекомендую посмотреть фильм "Служу Советскому Союзу" (2012)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3965548

История, рассказанная в фильме, ярко отображает многие исторические факты.

И Анти, меня, как историка по образованию, вообще коробит оголтелое упрямство и глупые сравнения, которые ты приводишь. Хрущевки строились в послевоенное время, чтобы обеспечить народ жильем, и миллионы людей остались бы жить в бараках, если бы не хрущевки. Опять же, просим тебя, элементарно - почитай учебники истории, чтобы так не позориться. Они содержат исторические факты. Потом уже углубляйся себе, сколько угодно, в изучение другой литературы.

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 43' 26.0256" N, 37° 25' 30.5076" E
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Ну всему есть опровержения! А еще он срал бабочками и кормил единорогов с ладошки...

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

А еще он срал бабочками и кормил единорогов с ладошки...

Не, принцессы не какают!

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

И уж тем паче ни одного шагу не собираюсь делать для удовлетворения жалоб вечно недовольных прибалтов и украинцев с румынамимолдаванами

Вижу: толпятся в вашем парадном жалобщики из СНГ, галдят наперебой по-своему, номерки на руках пишут (примет ли САМ лично?), а вы им - нету в душе моей больше добродетели, убирайтесь вон!!! И еще из чайника кипятком их.
PS Последнее - плагиат канешна, Это Хармс. Тоже кстати сгинул в тридцатых в застенках

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Умываю руки. Дисскутировать можно с думающим человеком, а с зомби отказываюсь. Потроллить разве что по настроению

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Умываю руки. Дисскутировать можно с думающим человеком, а с зомби отказываюсь. Потроллить разве что по настроению

Во привереда какая, не нраица ей! Онотоле Вассермана подайте ей штоле)

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Онотоле Вассермана подайте ей штоле)

Онотоле, думаю, со мной не интересно будет. Я канешна барышня умная, бесспорно красивая, а с порно уж ваще! да и скромная, - чего уж там, но всё же с Онотоле мне тягаться рановато

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

бесспорно красивая, а с порно уж ваще!

Добавим сюда кудри - и он забудет как ладья ходит! У него ж обет, ты не забывай, и еще одному богу известно чо у него там по кармашкам рассовано.

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

У него ж обет

Во, еще и недотрах явный

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Пусть же эта ваша полярность (помню-помню про кое-чей пере-) и станет предметом увлекательной беседы. Тока ты уж смотри как-то помягче чтоли, с уважением к заслугам. А если чо - то ни-ни, тока за хрустальную сову соглашайся, а он ее все равно зажилит предложить, так что бояться нечего

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

тока за хрустальную сову соглашайся,

Дёшево ж ты меня оценила! За сову и жилетку соглашусь, не меньше!

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Щщитай не вышло. Жилетка там неотделима Вас.jpeg
ЗЫ Не сердись уж, ну про сову-то..

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Не сердись уж, ну про сову-то..

И думать забудь! Вычёркиваю тебя из списка собутыльников, вот так вот.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Зарегюсь под ником Онотоле, вотрусь в доверие, обволоку цитатами из Бродскава - никуда не денишся)) (Приду с бородой из ваты)

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

обоволоку цитатами из Бродскава

Без совы и жилетки даже не появляйса!

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Edges-cousin
аватар: Edges-cousin
Не в сети
С нами с: 09.03.2009
Сообщения:
Re: Сталин

а еще спасибо Сталину за преднамеренную деградацию русского народа,истребившего выдающиеся умы 20 века.И последствия его правильных деяний мы до сих пор терпим на себе,живя под лозунгом: "Если ты не жулик,вор,лизун и т.д.,то ты говно ..."

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

За фильм спасибо, посмотрю - оценю.
PS. Упрямство? Хм ... разве что в качестве ответа на злостную десталинизацию, рассматривать его правление как однозначное зло и не принимать аргументов авторитетных экспертов, а вовсе не меня-дилетанта.
PS2. Именно потому что не зомби, я взялся за это дело. А так повторял бы за всеми. "Сталин - злодей", "Сталин - злодей"... Это кто тут однобокий?
Я не идеализирую его, так, на всякий случай.

Просто Алекс...

Back in the USSR

gt
аватар: gt
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 41' 49.3296" N, 37° 30' 5.0472" E
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: Сталин

Мритью Локи пишет:

А я в отличие от тебя не подвергаю сомнению очевидные вещи, я и Сталина не видела, чо думаеж, мож не было его?

Для меня очевидными являются следующие две вещи, на которых и базируется моё представление о Сталине: 1)собственное детство, проведённое в СССР 2)рассказы старших родственников про Сталина и то время.

По пункту 1) я отлично могу сравнить, поскольку сам воспитываю детей, и вижу что происходит в школе, детском саду. Поверьте, сравнение далеко не в пользу современности.
По пункту 2) вообще можно не комментировать, я уже писал выше в этой же теме, что Сталина можно любить уже хотя бы за то, что он и его окружение не конвертировали политику в собственные богатства, не пилили бабло а реально развивали страну и сами следовали тем принципам, которые декларировали.
А возможно ли было такое при Сталине: http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043004.shtml ?

Отречение от Сталина для меня сроди отречению от собственной истории, поэтому я всегда буду относиться к нему как минимум с уважением.

Edges-cousin пишет:

Очевидный факт,что из-за Сталина началась война в СССР.

Во-первых, этот факт далеко не очевидный. Во-вторых, хочется ответить цитатой:
"За десталинизацией кроется зловещая и опасная цель вбрасывания в общественное сознание идеи о том, что не существует различий между сталинской СССР и нацистской Германией и попытка приравнять сталинизм к нацизму или даже признать СССР одной из стран, развязавших войну. Признание этого сродни поражению в войне с вытекающими отсюда политико-юридическими последствиями."

Статья полностью здесь: http://www.zavtra.ru/content/view/stalin-protiv-zolotogo-teltsa/

C'mon Вы люди
Поддержите свою любовь
Любовь любит любовь любви любви...

(c) Яндекс-переводы

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

От себя добавляю напоследок.
1.У меня в школе № 898 до безумных "реформ" директрисы работали учителя в основном родившиеся в 40-е и 50-е. А также ветеран - работал учителем ИЗО.
2.Были и сторонники, и противники ленинско-сталинской формации советской власти (последовавшые советские руководители, само собой, нуждаются в отдельном рассмотрении).
3.Так вот почему-то я не видел и смутного признака страха перед советской властью среди сторонников. Ветеран держался молодцом - с чувством собственного достоинства, без чинопочитания, но с уважением к Ленину и Сталину. И призывы к наличию собственного мнения из их уст звучали. А говоря об авторитарности, то преподавателей, критично или негативно относившихся к советской власти (ничего личного - учительница русского и литературы в 10-11 классах уважния заслуживает, но констатирую факт), почему-то в действиях своих придерживались порой более жесткой методики, нежели наши традиционалисты. Почему?
И после этого меня вы стараетесь заставить верить в массовый генетический страх, массовую беспомозность? Не выйдет!

И да, список прорабатываемой литературы. Гриша, вот за ссылку на газету "Завтра" отдельная благодарность.

http://dikobraz1983.livejournal.com/445284.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/449699.html

В ближайшее время я вступаю в Антиглобалистское движение. Так вот. Там совсем не занимаются возвеличиванием "диктаторов", способны видеть различные ошибки, в том числе и у Сталина, Хусейна, Каддафи, а создают противовес "слиянию и поглощению" мирового уровня.
http://anti-global.ru/

Просто Алекс...

Back in the USSR

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

gt, сталинская эпоха сильно отличалась от 70х, 80х годов советского времени.

На мой взгляд, ошибочно говорить о достоинствах социальной сферы хрущевской или брежневской эпохи, когда дискуссия идет о конкретном периоде.

И вообще, чтобы не запутаться в этой теме, сравнивать нужно по отдельным вопросам: Управление экономикой, Внутренняя политика, в т.ч. Репрессивная политика, Внешняя политика, политика в области культуры и т.д.

Никто не отрицает, что есть много положительных для страны результатов правления Сталина.

Эти результаты были достигнуты в условиях установления диктаторского тоталитарного режима, с многочисленными людскими потерями, а также благодаря массовому трудовому и фронтовому героизму.

И сейчас, товарищи, у вас появилось право выбирать место работы, место жительства и тд, а не жить по приказу. В этом и есть ключевой момент для нашего спора страницей ранее.

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Для меня очевидными являются следующие две вещи, на которых и базируется моё представление о Сталине: 1)собственное детство, проведённое в СССР 2)рассказы старших родственников про Сталина и то время.

Гриш, вообще моя цитата именно репрессий касалась.
При Сталине, безусловно, были свои плюсы, но цена, если тебе интересно моё мнение, была слишком велика, слишком.

Цитата:

Отречение от Сталина для меня сроди отречению от собственной истории, поэтому я всегда буду относиться к нему как минимум с уважением.

Что ты имеешь в виду под отречением? Сталин - свершившийся факт истории, такой же как тысячи других. Хотелось бы мне жить при Сталине? Нет, однозначно.
Отречение истории - это у Анти: и репрессий не было, и концлагерями санатории с домами отдыха назывались и тд.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица