Новый альбом U2 "Songs Of Innocence"
Список учредителей из регионов
Сталин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
И не забудьте мне ответить про комплекс провинциала.
Наташ, зачем самой себя раззадоривать? Ничто вроде на этот счет не было сказано никем. Даже между строк не было (а я перечитала)))). И насчет физического труда - его как раз и не хватает ИМХО; обратная зависимость - отсутствие труда (и не в последнюю очередь физического!) делает из человека обезьяну - похоже, что правило уже работает... (во я ща придумала, а?) Батюшки, да шош тут такого унизительного - топором в Сибири помахать? Тем более, чоуж тут как грицца, большинство наших современников не Ландау, не Сахаровы, не Стравинские и т.д.
Доказательства кровожадности где-е-е???
Конечно, если только читать литературу, где Сталин гений и великий правитель, то ес-но никаких доказательств нет. А любые цифры это "очередной восходящий к западным либералам бред". Видимо, например, полтара миллиона осуждённых за 37-38 год и из них 600 тысяч с лишним приговорённых к расстрелу - это всё либеральный бред.
Так вот все было - и благополучие народа, и еда, и свобода мнений внезапно.
Потрясающе. Даже спорить не буду. Мы видимо о разных каких-то странах говорим.
Писали. Что самое интересное, почти все легко опровергается.
Датычо? Кем, пля? Какими-то невнятными куями с горы, кучкой выскочек полоумных?
Не видел. Но и ты не видела своими глазами репрессий. Так почему ты должна быть правее?
А я в отличие от тебя не подвергаю сомнению очевидные вещи, я и Сталина не видела, чо думаеж, мож не было его?
Датычо? Кем, пля? Какими-то невнятными куями с горы, кучкой выскочек полоумных?
Балаян и Магомед-Али, Вершинин, Саджи Умалатова - это "какие-то" выскочки полоумные? А если вот так же нахову всех этих Парфеновых, Млечиных и Сванидзе с Познерами?
А я в отличие от тебя не подвергаю сомнению очевидные вещи
Очевидные кому, где и по какому критерию?
Вообще - хватит уже такого самобичевания и вымарывания собственной истории. Далее что? Какой-нибудь нибудь музей оккупации русского народа советскими властями? Извините, но вот это самобичевание и есть самоунижение, а вовсе не безроботное подчинение "авторитарной, тоталитарной, деспотической власти".
И что это, простите, за либерофашизм, когда все защитники или посторонние констатирующие отсутствие тех самых репрессий аналитики заглазно объявляются необъективными, тогда как у самих разве что память (смутная) про далекого родственника? Почему вы в праве оправдания советской эпохе отказываете, а, демократы, либералы? Что это за одностороннее суждение?
PS. И уж тем паче ни одного шагу не собираюсь делать для удовлетворения жалоб вечно недовольных прибалтов и украинцев с румынамимолдаванами, не говоря уже про ублюдков, посмевших растоптать Югославию, Ирак, Ливию и иные государства за "несоответствие демократическим ценностям".
Очевидный факт,что из-за Сталина началась война в СССР.Сделка с Гитлером обошлась дорогой ценой всему русскому народу.Вопреки информации о готовящемся нападении не стянуть войска к границам, я считаю самым большим преступлением Сталина.Гитлер тоже много сделал для своего народа хорошего,давайте ему памятник поставим.А сталинские дома построенные немецкими военнопленными - большое достижение Сталина.
Не удивительно,что в хрущевское время строить качественно уже было не кому,сами не научились.
И по этому поводу - договору с Германией - уже подготовлен материал. Выложу.
Складывайте в корзинку все претензии - будем анализировать 
Благодарю Григория gt за поддержку. И удивительна солидарность с оппоненткой Totoro.
Солидарность по оффтопу в теме "Сталин" видимо. Историю как предмет не люблю до скрежета зубовного и просто по-дилетантски заявляю - в данной дискуссии я с Алексом не согласная! Тут я как все)
ЗЫ Мы ужо где-то трендели на эту тему - Шаламов, Бродский вроде...
Анти, то, что ты читаешь и интересуешься, похвально. Но у тебя по любой теме, которой ты касаешься, суждения скачут из крайности в крайность. Прочитав несколько авторов, ты уже готов взять на себя задачу "разбирать претензии" Ха-ха-ха.
Спорить с тобой бесполезно, ибо у тебя тупо отсутствуют знания по данной теме.
Любителям советской власти в целом, а также тов. Сталина и его ближайшего окружения, рекомендую посмотреть фильм "Служу Советскому Союзу" (2012)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3965548
История, рассказанная в фильме, ярко отображает многие исторические факты.
И Анти, меня, как историка по образованию, вообще коробит оголтелое упрямство и глупые сравнения, которые ты приводишь. Хрущевки строились в послевоенное время, чтобы обеспечить народ жильем, и миллионы людей остались бы жить в бараках, если бы не хрущевки. Опять же, просим тебя, элементарно - почитай учебники истории, чтобы так не позориться. Они содержат исторические факты. Потом уже углубляйся себе, сколько угодно, в изучение другой литературы.
Ну всему есть опровержения! А еще он срал бабочками и кормил единорогов с ладошки...
А еще он срал бабочками и кормил единорогов с ладошки...
Не, принцессы не какают!
И уж тем паче ни одного шагу не собираюсь делать для удовлетворения жалоб вечно недовольных прибалтов и украинцев с румынамимолдаванами
Вижу: толпятся в вашем парадном жалобщики из СНГ, галдят наперебой по-своему, номерки на руках пишут (примет ли САМ лично?), а вы им - нету в душе моей больше добродетели, убирайтесь вон!!! И еще из чайника кипятком их.
PS Последнее - плагиат канешна, Это Хармс. Тоже кстати сгинул в тридцатых в застенках
Умываю руки. Дисскутировать можно с думающим человеком, а с зомби отказываюсь. Потроллить разве что по настроению
Умываю руки. Дисскутировать можно с думающим человеком, а с зомби отказываюсь. Потроллить разве что по настроению
Во привереда какая, не нраица ей! Онотоле Вассермана подайте ей штоле)
Онотоле Вассермана подайте ей штоле)
Онотоле, думаю, со мной не интересно будет. Я канешна барышня умная, бесспорно красивая, а с порно уж ваще! да и скромная, - чего уж там, но всё же с Онотоле мне тягаться рановато
бесспорно красивая, а с порно уж ваще!
Добавим сюда кудри - и он забудет как ладья ходит! У него ж обет, ты не забывай, и еще одному богу известно чо у него там по кармашкам рассовано.
У него ж обет
Во, еще и недотрах явный
Пусть же эта ваша полярность (помню-помню про кое-чей пере-) и станет предметом увлекательной беседы. Тока ты уж смотри как-то помягче чтоли, с уважением к заслугам. А если чо - то ни-ни, тока за хрустальную сову соглашайся, а он ее все равно зажилит предложить, так что бояться нечего
тока за хрустальную сову соглашайся,
Дёшево ж ты меня оценила! 
За сову и жилетку соглашусь, не меньше!
Щщитай не вышло. Жилетка там неотделима 
ЗЫ Не сердись уж, ну про сову-то.. 
Не сердись уж, ну про сову-то..
И думать забудь! Вычёркиваю тебя из списка собутыльников, вот так вот.
Зарегюсь под ником Онотоле, вотрусь в доверие, обволоку цитатами из Бродскава - никуда не денишся)) (Приду с бородой из ваты)
обоволоку цитатами из Бродскава
Без совы и жилетки даже не появляйса!
а еще спасибо Сталину за преднамеренную деградацию русского народа,истребившего выдающиеся умы 20 века.И последствия его правильных деяний мы до сих пор терпим на себе,живя под лозунгом: "Если ты не жулик,вор,лизун и т.д.,то ты говно ..."
За фильм спасибо, посмотрю - оценю.
PS. Упрямство? Хм ... разве что в качестве ответа на злостную десталинизацию, рассматривать его правление как однозначное зло и не принимать аргументов авторитетных экспертов, а вовсе не меня-дилетанта.
PS2. Именно потому что не зомби, я взялся за это дело. А так повторял бы за всеми. "Сталин - злодей", "Сталин - злодей"... Это кто тут однобокий?
Я не идеализирую его, так, на всякий случай.
А я в отличие от тебя не подвергаю сомнению очевидные вещи, я и Сталина не видела, чо думаеж, мож не было его?
Для меня очевидными являются следующие две вещи, на которых и базируется моё представление о Сталине: 1)собственное детство, проведённое в СССР 2)рассказы старших родственников про Сталина и то время.
По пункту 1) я отлично могу сравнить, поскольку сам воспитываю детей, и вижу что происходит в школе, детском саду. Поверьте, сравнение далеко не в пользу современности.
По пункту 2) вообще можно не комментировать, я уже писал выше в этой же теме, что Сталина можно любить уже хотя бы за то, что он и его окружение не конвертировали политику в собственные богатства, не пилили бабло а реально развивали страну и сами следовали тем принципам, которые декларировали.
А возможно ли было такое при Сталине: http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043004.shtml ?
Отречение от Сталина для меня сроди отречению от собственной истории, поэтому я всегда буду относиться к нему как минимум с уважением.
Очевидный факт,что из-за Сталина началась война в СССР.
Во-первых, этот факт далеко не очевидный. Во-вторых, хочется ответить цитатой:
"За десталинизацией кроется зловещая и опасная цель вбрасывания в общественное сознание идеи о том, что не существует различий между сталинской СССР и нацистской Германией и попытка приравнять сталинизм к нацизму или даже признать СССР одной из стран, развязавших войну. Признание этого сродни поражению в войне с вытекающими отсюда политико-юридическими последствиями."
Статья полностью здесь: http://www.zavtra.ru/content/view/stalin-protiv-zolotogo-teltsa/
От себя добавляю напоследок.
1.У меня в школе № 898 до безумных "реформ" директрисы работали учителя в основном родившиеся в 40-е и 50-е. А также ветеран - работал учителем ИЗО.
2.Были и сторонники, и противники ленинско-сталинской формации советской власти (последовавшые советские руководители, само собой, нуждаются в отдельном рассмотрении).
3.Так вот почему-то я не видел и смутного признака страха перед советской властью среди сторонников. Ветеран держался молодцом - с чувством собственного достоинства, без чинопочитания, но с уважением к Ленину и Сталину. И призывы к наличию собственного мнения из их уст звучали. А говоря об авторитарности, то преподавателей, критично или негативно относившихся к советской власти (ничего личного - учительница русского и литературы в 10-11 классах уважния заслуживает, но констатирую факт), почему-то в действиях своих придерживались порой более жесткой методики, нежели наши традиционалисты. Почему?
И после этого меня вы стараетесь заставить верить в массовый генетический страх, массовую беспомозность? Не выйдет!
И да, список прорабатываемой литературы. Гриша, вот за ссылку на газету "Завтра" отдельная благодарность.
http://dikobraz1983.livejournal.com/445284.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/449699.html
В ближайшее время я вступаю в Антиглобалистское движение. Так вот. Там совсем не занимаются возвеличиванием "диктаторов", способны видеть различные ошибки, в том числе и у Сталина, Хусейна, Каддафи, а создают противовес "слиянию и поглощению" мирового уровня.
http://anti-global.ru/
gt, сталинская эпоха сильно отличалась от 70х, 80х годов советского времени.
На мой взгляд, ошибочно говорить о достоинствах социальной сферы хрущевской или брежневской эпохи, когда дискуссия идет о конкретном периоде.
И вообще, чтобы не запутаться в этой теме, сравнивать нужно по отдельным вопросам: Управление экономикой, Внутренняя политика, в т.ч. Репрессивная политика, Внешняя политика, политика в области культуры и т.д.
Никто не отрицает, что есть много положительных для страны результатов правления Сталина.
Эти результаты были достигнуты в условиях установления диктаторского тоталитарного режима, с многочисленными людскими потерями, а также благодаря массовому трудовому и фронтовому героизму.
И сейчас, товарищи, у вас появилось право выбирать место работы, место жительства и тд, а не жить по приказу. В этом и есть ключевой момент для нашего спора страницей ранее.
Для меня очевидными являются следующие две вещи, на которых и базируется моё представление о Сталине: 1)собственное детство, проведённое в СССР 2)рассказы старших родственников про Сталина и то время.
Гриш, вообще моя цитата именно репрессий касалась.
При Сталине, безусловно, были свои плюсы, но цена, если тебе интересно моё мнение, была слишком велика, слишком.
Отречение от Сталина для меня сроди отречению от собственной истории, поэтому я всегда буду относиться к нему как минимум с уважением.
Что ты имеешь в виду под отречением? Сталин - свершившийся факт истории, такой же как тысячи других. Хотелось бы мне жить при Сталине? Нет, однозначно.
Отречение истории - это у Анти: и репрессий не было, и концлагерями санатории с домами отдыха назывались и тд.
Координаты
Благодарю Григория gt за поддержку. И удивительна солидарность с оппоненткой Totoro.
У нас что, никто кроме "Солженицыных-Суворовых" про репрессии не писал/не говорил/не свидетельствовал?
Писали. Что самое интересное, почти все легко опровергается.
Ты же не видел своими глазами?
Не видел. Но и ты не видела своими глазами репрессий. Так почему ты должна быть правее?
Антиромантик, не ту литературу ты читаешь, это видно.
1."Не читал(а), но осуждаю" - плохой принцип. Я же не привел еще списка литературы этой. В конце концов я не с потолка собираю сведения, а предварительно или в процессе ознакомляюсь с материальной частью как за, как против, так и нейтральной.
2.К собранной литературе я отношусь критично - в том смысле, что не занимаюсь слепым прочтением, а сопоставляю, внутренне формулирую, выискиваю недостатки и достоинства.
Какое подобострастие пред Сталиным?! Панический страх был у людей.
Откуда сведения? "Все так говорят" в качестве коронного объяснения не проходит. Мой дед по отцовской линии, скажем, не боялся и внезапно не подобострастничал даже. И жил!!!
Развенчан был именно Культ личности Сталина. Всей советской пропагандой, очень усердно, воспеваемый.
И заменен на культ личности недалекого, но хитрющего колхозника?
Как же так? Жили люди в сталинках - замечательных домах, и по сей день на ура раскупаемых. Чего-то боялись (ой ли???), но жили.
Сталин умирает, вместо него приходит Хрущев.
И что же?
1.Хрущевки многократно уступают сталинкам - вон их уже посносили в каком количестве!
2.Вся страна засеивается кукурузой - зачем??? А за отсутствие энтузиазма по отношению к кукурузе те же репрессии.
2.Трудовая уровниловка (!).
3.Подавление восстания рабочих Хрущевым (!!!).
4.Хрущевский примитивизм при оценке произведений искусств.
5.Внешняя политика: за установление дипломатических отношений с Кубой реальное ему почтение, но вот в остальном неуды. Начал все социалистическое пространство раскурочивать, настраивать страны друг против друга, грозил кузькиной матерью, стучал ботинком... Тогда как Сталин спокойно рассудительно решал все внутренне- и внешнеполитические проблемы, что отмечали и его оппоненты - Гитлер, Черчилль, Рузвельт...
Как же так? Как мог настолько не любивший свой народ деспот переселять народ в замечательные дома, тогда как "более любвеобильный" его преемник понаставил по стране общественных сортиров?
Когда ты называешь бредом высказывание о том, что НАРОД выиграл войну, почитай, пожалуйста, учебник истории про Сталинградскую битву или про блокаду Ленинграда. И, как минимум, когда ты говоришь на что-то "БРЕД", приводи аргументы.
Как филолог филолога прошу - Оля, пожалуйста, не перевирай формулировки!
1.Советский народ войну выиграл - правда.
2.Советский народ войну выиграл вопреки Сталину - это утверждение, к которому операция определения истинности/ложности не применима - не определена.
3.Советский народ войну выиграл благодаря Сталину (и Жукову) - скажу так - все ж таки стратегия боевая была разработана Жуковым и Сталиным, разве нет? Невозможно же просто приказать: "Вы идите и воюйте, сами разрабатывайте стратегию, а мы последим, чтоб вы не отступали"... Боевые действия без стратегов - они бессмыслены по определению.
Конечно, если только читать литературу, где Сталин гений и великий правитель, то ес-но никаких доказательств нет.
Накручиваем недостоверности друг на друга? Где я обмолвился про гениальность или про то, что все эти источники называют его гениальным правителем?
Видимо, например, полтара миллиона осуждённых за 37-38 год и из них 600 тысяч с лишним приговорённых к расстрелу - это всё либеральный бред.
Оценка схвачена. Выложу сведения НКВДшные - посмотрим: количество, статьи, годы, приговоры.
Потрясающе. Даже спорить не буду. Мы видимо о разных каких-то странах говорим.
О проекциях одной страны, поточнее. И сравниваем проекции по точности.
Просто Алекс...
Back in the USSR