Сталин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
не сюда. в этой теме я больше не писец
Ты эта, по-моему темой промахнулась)
"Мои оппоненты в большинстве своём малоначитанны и сталинский режим для них – это гибрид брежневского застоя и современности.
Многие мне сейчас не поверят, но большая часть СМИ тоже были тогда свободнее, чем сейчас.
Может быть при изучении центральной прессы это не так сильно бросается в глаза, но при изучении местных газет отличия разительные.
Ну и давайте в итоге подумаем что для человека важнее? Вот забирает мужика с улицы полицейский, ведет в околоток, бьёт, унижает, насилует.
И никакой управы нет.
Мужик ведь где-то работал. В сталинские годы вопрос о издевательстве и убийстве работника поставило бы руководство предприятия, заинтересовался бы профсоюз. Если пострадавший был комсомольцем или членом ВКП(Б), то тут реакция была бы ещё быстрее...
Например большинство моих оппонентов утверждают, что торговля частника на рынке (любым товаром) в сталинские годы преследовалась как спекуляция. В действительности же сталинский режим не просто разрешал, а экономически принуждал промартели, колхозников, крестьян единоличников торговать на рынке по рыночным ценам.
И попытайся местный чиновник запретить или ограничить эту торговлю, чтоб получить «откат»?
Говоря совсем просто: человеку в сталинском СССР было затруднительно и опасно критиковать советский строй, курс правящей партии и первых лиц государства.
Но если человек не лез «в большую политику» он был свободнее в несколько раз. Он не боялся милиции, он мог найти управу на любого зарвавшегося чиновника, в трудной ситуации он никогда не оставался один.
Он мог ехать и ехал безбоязненно в любой конец страны.
Если член ВКП (б) попадал в трудную жизненную ситуацию, партия помогала. С помощью рычагов воздействия на предприятия, на городскую власть. Деньгами помогали, найти работу помогали, путевками на лечение помогали и т.д.
А ВКП(б) – это не «Единая Россия», там и рабочие, и колхозники и матери –одиночки…
Да, граждане сталинского СССР объективно были лишены права критиковать главу государства и советскую власть.
Но как вы думаете, если сейчас спросить большинство россиян, согласились бы они обменять право критиковать Путина на возможность защитить свои законные интересы в суде, в полиции, в других чиновничьих учреждениях, что бы они выбрали?"
отсюда: http://gusev-a-v.livejournal.com/184029.html
И ещё:
"О Сталине можно писать тома, а Черчилль определил итог его правления одной фразой: «Он взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Все остальные исследования можно считать описанием того, как Сталин это делал. Хотя, по правде сказать, это и сейчас непонятно — как можно было сделать такое в чудовищно отсталой, нищей, разоренной двумя революциями и двумя войнами стране? Мы просто к этому факту нашей истории привыкли и оттого не обращаем на него внимания, принимая невозможное как данность.
А ведь именно эта невозможность в свое время спасла как Советскую Россию, так и Россию в целом. До какого-то времени ее не боялись именно потому, что поднять её до сколько-нибудь приемлемого промышленного уровня было невозможно. Если бы такое могли предполагать хотя бы в теории, задавили бы ещё в 20-е. Но «мировое сообщество» врубилось в ситуацию лишь в начале 30-х, когда было уже поздно. Да и не в этом дело. Дело в другом — как это удалось?
Чтобы пересчитать подобные рывки в мировой истории, хватит пальцев одной руки. Тем не менее на протяжении всего советского, а потом постсоветского периода официальная история старательно уводила внимающих ей от экономической деятельности Сталина. Когда антисталинисты начали сдавать позиции, за ним постепенно, шаг за шагом, признавали право быть революционером, политиком, главнокомандующим, кем угодно — но только не экономистом. Вычеркнуть из истории экономическое чудо, случившееся в СССР, было, конечно, невозможно — но вот масштаб его тщательно замазывали, а смысл вообще не обсуждался. Один лишь Черчилль проговорился — сэр Уинстон умел уважать врагов.
Кстати, и Гитлер уважал Сталина — уважал и боялся. Рассказывают, как он планировал поступить с лидером Советского Союза после своей победы. Никаких показательных казней, ничего подобного! Фюрер собирался предоставить в его распоряжение лучший замок Третьего рейха в качестве самой комфортабельной в мире тюрьмы…
Сволочная у нас все же страна, если человек, сделавший для нее столько, сколько ни один глава государства не делал, получает самые лестные оценки лишь от своих врагов! А соотечественники все тупо талдычат о каких-то «сталинских преступлениях». Может, и правда стоит смешаться с мусульманами и китайцами? Вдруг то, что получится в итоге, научится уважать своих великих? Говорят, и у тех, и у других это весьма развито…"
Фрагмент из книги Е. Прудниковой "Ленин — Сталин. Технология невозможного"
Самое главное - у людей тогда моральный стержень был, а сейчас одна идеология "бабла" и удовольствий.
А кто сказал, что будет легко.
Упала на плечи свобода тяжелым грузом - а простой русский мужик не знает, с чем ее едят. Естественно, идет процесс привыкания к своим правам и возможностям. Сознательность появится обязательно, но несколько поколений попали в переходный период, и от этого сейчас такой раздрай.
Была выверенная советская идеология, на смену которой не пришло никакой идеологии. Эту проблему активно обсуждают все последние годы. Для того, чтобы вернулся стержень, система ценностей и все остальное, нужна качественная социальная реформа, развитие экономики, грамотная пропаганда, развитие регионов.
И не надо винить во всем Горбачева и Ельцина. Совок изжил себя к 80-м годам. То, что мы попали в этот переходный этап и наблюдаем сейчас печальную картину разрухи, не говорит о том, что лет через 20 будет также плохо.
Если бы бюджет не разворовывался, а направлялся на развитие, было бы уже куда лучше.
Батюшки, да шош тут такого унизительного - топором в Сибири помахать?
У нас бензопилу придумали давно,машите у себя топором.
в Сибирь кто-то там засобирался. Страну поднимать. Там это, физическим трудом надо заниматься, чтобы выжить. Давно кто дрова колол? Или думаете сразу ррраз - и все места в нефтяных компаниях получат или еще где потеплее? А нет, они расхвачены все давно уже теми, кто также - пространства захотел. И здоровье, к слову, должно быть крепкое, чтобы там жить.
Уважаемые,прошу прощения за то, что вмешался в ваш спор. Вы эту самую Сибирь видели то? Хорошо,что про медведей на улицах не пишите.
Что бы " поднять" Сибирь,ей всего то нужно вернуть предприятия из под московско-питерского подчинения.Хорошо же,нефтезавод в Омске,а прибыль в Питере( вроде сейчас возвращается назад,по слухам), а ещё есть куча заводов. Да о чем это я,ВЫ же в курсе как тут, в Сибири!
Вы эту самую Сибирь видели то?
А думаешь, нет? Мы не только в туры, мы и по Расее горазды.
А если серьезно, вся моя линия по маме - оттуда, где очутилась как раз после ссылки - спасибо Сталину за это. А бабушка на нефтезаводе работала и умерла в результате в 55 лет, как и многие ее коллеги, предварительно заработав инвалидность. Сама я до 5 лет там прожила. А друзей моих родителей в Иркутске периодически навещаю и спрашиваю, как оно. Ты не поверишь, но говорят, что плохо.
И что такого не соответствующего сибирской действительности тут написано? Кто вон жаждет топором помахать, на волне впечатлений от Сибирского цирюльника, наверное, думаю, и для этого место себе найдет, кто бензопилой - пожалуйста, а кто посидеть, нефть покачать - тоже. Свобода выбора, все дела. Да и медведи, надеюсь, все-таки еще остались. Моя мама в детстве видела одного, когда за ягодой в лес они поехали.
Моя линия по бабушке(Мариуполь-немцы) то же не сибирская.Спрашивать и жить разные вещи.Я то же спрашиваю родню и друзей в Москве и Питере о житье-бытье,не поверишь,жалуются.Почему? Ладно,это я видимо по старости лет....Мой дед прошел всю войну и пришел домой в 1946,дед жены держал оборону Ленинграда,а как то не хочется обсуждать это. Люди защищали свою Родину(родителей,жену,детей),и что они кричали когда шли в штыки, какая разница? Откосив от армии( никого конкретно не беру,просто есть такие люди)рассуждатьо том ,как лучше защищать Родину? Абсурд.
Тебе новый министр культуры-мультуры по душе придётся
Как же ВСЕ ЭТО невыносимо скучно... "Ки-пит наш разум возмуще-о-о-онный" - в отпуск его бы (разум-то) надо, к Средиземному морю, к красивым туловищам и коктейлям прямо в бассейне
Такой отпуск будет осенью, сейчас тоже отпуск, но иной
Не засрите нагружайте сильно мозги отдыхающим там той же осенью))))
Не засрите нагружайте сильно мозги отдыхающим
То же самое хотела написать, когда Анти сказал, что 9 мая идёт ветеранов поздравлять, но чудом удержалась
мнение известного писателя Д.Глуховского
http://vk.com/wall55126687_30206
собственно с каким высказывание Дурова соглашается Глуховский
http://www.obeschania.ru/news/2012-05-10/durov-twitter-den-pobedy
Нас последние тысячу лет держат в рабстве. Но товарищ Сталин сделал так, чтобы мы еще сто лет оставались рабами - изнутри.
Метко. И "хозяева" всё никак не переведутся.
Ты правда думаешь, что это кто-то станет читать?
Ну а что?
Да то, что многа букаф.
Моя же оценка дискуссии: креативчик говно, авторы мудаки. На эту оценку и на оправдание осужденных исторических личностей имею демократическое право.
Конкретнее же мой ответ: срал на этих всех глуховских с дуровыми - даже на фоне солженицыных, радзинских и волкогоновых с мельтюховыми это просто унылейшее говно нации. А перед свиньями заниматься бисерометанием бесполезно.
Против таких аргументов даже на танке не попрёшь.
Анти, сорре, но так как это произошло в твоей теме...
Вроде договорились: если стираем посты - указываем это: пост удалён, тем-то за то-то. Опять крысятничаем?
По непрошибаемости судя, смею предположить, что это вторая из "сестёр".
Кстати, никакую Антиромантиковскую "коррозию металла" модеры не трут))) (без обид, "Алекс"!)
Тебе новый министр культуры-мультуры по душе придётся
Вуаля!
"Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - Бывший шоумен Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию, сообщил "Интерфаксу" источник в министерстве культуры РФ. По его словам, официально о назначении будет объявлено в понедельник или вторник.
До недавнего времени Демидов занимал должность замглавы управления по внутренней политике администрации президента, курировал вопросы общественных и религиозных организаций.
Назначение Ивана Демидова станет первым крупным кадровым решением нового министра культуры РФ Владимира Мединского."
О, я предвкущаю: лысый Бондарчук скоро Тарковским покажется) Минкульт превращается в Музобоз
Ну это ж хуячечная министерство культуры
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
Координаты
Так, стоп, товарищи.
На мой взгляд, ошибочно говорить о достоинствах социальной сферы хрущевской или брежневской эпохи, когда дискуссия идет о конкретном периоде.
Я, собственно, сам не люблю, когда в одну кучу сваливают различные периоды, в том числе и у одного правителя. В частности, Сталин до войны и после не одно и то же.
Но возвращаясь к теме построек: естественно, не махровый дилетант я, знаю, что при Хрущеве началась массовая урбанизация и он эту проблему решил. Благодарности ему за это. Так вот. Я понимаю, что Хрущев по каким-то своим причинам не любил Сталина аж до того, что "развенчал культ личности". Но вопрос. Вообще-то Хрущев сам говорил в интервью, что при всем этом Компартия воздаст должное действительно имеющимся его заслугам. Так вот почему Хрущев отказался от объективно качественных построек? Оспаривать преимущества сталинок перед хрущевками никто же не станет?
И вообще, чтобы не запутаться в этой теме, сравнивать нужно по отдельным вопросам: Управление экономикой, Внутренняя политика, в т.ч. Репрессивная политика, Внешняя политика, политика в области культуры и т.д.
Именно так и собираюсь.
Эти результаты были достигнуты в условиях установления диктаторского тоталитарного режима, с многочисленными людскими потерями, а также благодаря массовому трудовому и фронтовому героизму.
И сейчас, товарищи, у вас появилось право выбирать место работы, место жительства и тд, а не жить по приказу. В этом и есть ключевой момент для нашего спора страницей ранее.
Замечательно, Оля, ты сейчас написала сценарий возможного распадения Советского Союза по кусочкам задолго до восьмидесятых. Ну или деградации политической, экономической, общественной. Право выбора - или право соблазна посмотреть за границей, как живут, и свинчивать удочки?
По поводу "диктаторского тоталитарного" режима...
1.Юридически это не так - Сталин был первым среди равных разве что. Как все генсеки в принципе. За исключением осевшего в Британии самозванца.
2.Не "диктаторский тоталитарный", а тогда "жесткий авторитарный". Ну да - и что? Извините, это менталитет и русского народа, и народов Кавказа и Азии. Тем паче у китайцев.
Именно потому СССР и Китай получились в XX веке такими, какими получились. И с менталитетом бороться - обреченное дело. Не говоря уже про толерантность, демократические выборы... Не говоря уже про то, что эти бренды не соблюдаются и у экспортеров европейских и американских.
При Сталине, безусловно, были свои плюсы, но цена, если тебе интересно моё мнение, была слишком велика, слишком.
О конкретной цене и спор, ибо...
Отречение истории - это у Анти: и репрессий не было, и концлагерями санатории с домами отдыха назывались и тд.
Я отрицал где-нибудь эти репрессии?
Я отрицаю их масштабы и чудовищный характер вообще-то, то, что нам так вдалбливается намеренно. И демонизирование Сталина до масштабов кровожадного чудовища, как и Ивана Грозного, и Петра Великого.
Да, осечки были в судебных процессах, но в целом госаппарат работал по грамотному принципу - подавление врагов народа. И не удивляйтесь, что среди них иного ученых, философов, писателей.
Сейчас вон два ученых осуждены за разглашение государственной тайны союзническому Китаю - что уж о тех временах говорить? И да, по поводу лингвиста Самойловича я еще не накопал информации, но Поливанов (и Поливанов, и Самойлович как ученые достойны уважения, факт) действительно занимался подстрекательством к государственному перевороту в Туркестане. Увы.
Откровенная вредительская деятельность сепаратистов в Крыму и на Кавказе - это факт.
И да, много было амнистированных и просто бежавших. Их не расстреливали и не всегда даже возвращали. И постепенно восстанавливали в правах. Не верите?
Просто Алекс...
Back in the USSR