Сталин

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Так, стоп, товарищи.

Цитата:

На мой взгляд, ошибочно говорить о достоинствах социальной сферы хрущевской или брежневской эпохи, когда дискуссия идет о конкретном периоде.

Я, собственно, сам не люблю, когда в одну кучу сваливают различные периоды, в том числе и у одного правителя. В частности, Сталин до войны и после не одно и то же.
Но возвращаясь к теме построек: естественно, не махровый дилетант я, знаю, что при Хрущеве началась массовая урбанизация и он эту проблему решил. Благодарности ему за это. Так вот. Я понимаю, что Хрущев по каким-то своим причинам не любил Сталина аж до того, что "развенчал культ личности". Но вопрос. Вообще-то Хрущев сам говорил в интервью, что при всем этом Компартия воздаст должное действительно имеющимся его заслугам. Так вот почему Хрущев отказался от объективно качественных построек? Оспаривать преимущества сталинок перед хрущевками никто же не станет?

Цитата:

И вообще, чтобы не запутаться в этой теме, сравнивать нужно по отдельным вопросам: Управление экономикой, Внутренняя политика, в т.ч. Репрессивная политика, Внешняя политика, политика в области культуры и т.д.

Именно так и собираюсь.

Цитата:

Эти результаты были достигнуты в условиях установления диктаторского тоталитарного режима, с многочисленными людскими потерями, а также благодаря массовому трудовому и фронтовому героизму.

И сейчас, товарищи, у вас появилось право выбирать место работы, место жительства и тд, а не жить по приказу. В этом и есть ключевой момент для нашего спора страницей ранее.

Замечательно, Оля, ты сейчас написала сценарий возможного распадения Советского Союза по кусочкам задолго до восьмидесятых. Ну или деградации политической, экономической, общественной. Право выбора - или право соблазна посмотреть за границей, как живут, и свинчивать удочки?
По поводу "диктаторского тоталитарного" режима...
1.Юридически это не так - Сталин был первым среди равных разве что. Как все генсеки в принципе. За исключением осевшего в Британии самозванца.
2.Не "диктаторский тоталитарный", а тогда "жесткий авторитарный". Ну да - и что? Извините, это менталитет и русского народа, и народов Кавказа и Азии. Тем паче у китайцев.

Мыши кота погребают

Именно потому СССР и Китай получились в XX веке такими, какими получились. И с менталитетом бороться - обреченное дело. Не говоря уже про толерантность, демократические выборы... Не говоря уже про то, что эти бренды не соблюдаются и у экспортеров европейских и американских.

Цитата:

При Сталине, безусловно, были свои плюсы, но цена, если тебе интересно моё мнение, была слишком велика, слишком.

О конкретной цене и спор, ибо...

Цитата:

Отречение истории - это у Анти: и репрессий не было, и концлагерями санатории с домами отдыха назывались и тд.

Я отрицал где-нибудь эти репрессии?
Я отрицаю их масштабы и чудовищный характер вообще-то, то, что нам так вдалбливается намеренно. И демонизирование Сталина до масштабов кровожадного чудовища, как и Ивана Грозного, и Петра Великого.
Да, осечки были в судебных процессах, но в целом госаппарат работал по грамотному принципу - подавление врагов народа. И не удивляйтесь, что среди них иного ученых, философов, писателей.
Сейчас вон два ученых осуждены за разглашение государственной тайны союзническому Китаю - что уж о тех временах говорить? И да, по поводу лингвиста Самойловича я еще не накопал информации, но Поливанов (и Поливанов, и Самойлович как ученые достойны уважения, факт) действительно занимался подстрекательством к государственному перевороту в Туркестане. Увы.
Откровенная вредительская деятельность сепаратистов в Крыму и на Кавказе - это факт.
И да, много было амнистированных и просто бежавших. Их не расстреливали и не всегда даже возвращали. И постепенно восстанавливали в правах. Не верите?

Просто Алекс...

Back in the USSR

NataShin
аватар: NataShin
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
57° 19' 16.7916" N, 30° 58' 13.6524" E
С нами с: 27.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

не сюда. в этой теме я больше не писец

Ортодоксальный фанат Адама Клейтона и Тома Мейгана. и Серожаньки. Кратко о себе: пиань.

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Ты эта, по-моему темой промахнулась)

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

gt
аватар: gt
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 41' 49.3296" N, 37° 30' 5.0472" E
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: Сталин

"Мои оппоненты в большинстве своём малоначитанны и сталинский режим для них – это гибрид брежневского застоя и современности.

Многие мне сейчас не поверят, но большая часть СМИ тоже были тогда свободнее, чем сейчас.
Может быть при изучении центральной прессы это не так сильно бросается в глаза, но при изучении местных газет отличия разительные.

Ну и давайте в итоге подумаем что для человека важнее? Вот забирает мужика с улицы полицейский, ведет в околоток, бьёт, унижает, насилует.

И никакой управы нет.

Мужик ведь где-то работал. В сталинские годы вопрос о издевательстве и убийстве работника поставило бы руководство предприятия, заинтересовался бы профсоюз. Если пострадавший был комсомольцем или членом ВКП(Б), то тут реакция была бы ещё быстрее...

Например большинство моих оппонентов утверждают, что торговля частника на рынке (любым товаром) в сталинские годы преследовалась как спекуляция. В действительности же сталинский режим не просто разрешал, а экономически принуждал промартели, колхозников, крестьян единоличников торговать на рынке по рыночным ценам.

И попытайся местный чиновник запретить или ограничить эту торговлю, чтоб получить «откат»?

Говоря совсем просто: человеку в сталинском СССР было затруднительно и опасно критиковать советский строй, курс правящей партии и первых лиц государства.
Но если человек не лез «в большую политику» он был свободнее в несколько раз. Он не боялся милиции, он мог найти управу на любого зарвавшегося чиновника, в трудной ситуации он никогда не оставался один.
Он мог ехать и ехал безбоязненно в любой конец страны.

Если член ВКП (б) попадал в трудную жизненную ситуацию, партия помогала. С помощью рычагов воздействия на предприятия, на городскую власть. Деньгами помогали, найти работу помогали, путевками на лечение помогали и т.д.
А ВКП(б) – это не «Единая Россия», там и рабочие, и колхозники и матери –одиночки…
Да, граждане сталинского СССР объективно были лишены права критиковать главу государства и советскую власть.
Но как вы думаете, если сейчас спросить большинство россиян, согласились бы они обменять право критиковать Путина на возможность защитить свои законные интересы в суде, в полиции, в других чиновничьих учреждениях, что бы они выбрали?"

отсюда: http://gusev-a-v.livejournal.com/184029.html

И ещё:

"О Сталине можно писать тома, а Черчилль определил итог его правления одной фразой: «Он взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Все остальные исследования можно считать описанием того, как Сталин это делал. Хотя, по правде сказать, это и сейчас непонятно — как можно было сделать такое в чудовищно отсталой, нищей, разоренной двумя революциями и двумя войнами стране? Мы просто к этому факту нашей истории привыкли и оттого не обращаем на него внимания, принимая невозможное как данность.
А ведь именно эта невозможность в свое время спасла как Советскую Россию, так и Россию в целом. До какого-то времени ее не боялись именно потому, что поднять её до сколько-нибудь приемлемого промышленного уровня было невозможно. Если бы такое могли предполагать хотя бы в теории, задавили бы ещё в 20-е. Но «мировое сообщество» врубилось в ситуацию лишь в начале 30-х, когда было уже поздно. Да и не в этом дело. Дело в другом — как это удалось?

Чтобы пересчитать подобные рывки в мировой истории, хватит пальцев одной руки. Тем не менее на протяжении всего советского, а потом постсоветского периода официальная история старательно уводила внимающих ей от экономической деятельности Сталина. Когда антисталинисты начали сдавать позиции, за ним постепенно, шаг за шагом, признавали право быть революционером, политиком, главнокомандующим, кем угодно — но только не экономистом. Вычеркнуть из истории экономическое чудо, случившееся в СССР, было, конечно, невозможно — но вот масштаб его тщательно замазывали, а смысл вообще не обсуждался. Один лишь Черчилль проговорился — сэр Уинстон умел уважать врагов.

Кстати, и Гитлер уважал Сталина — уважал и боялся. Рассказывают, как он планировал поступить с лидером Советского Союза после своей победы. Никаких показательных казней, ничего подобного! Фюрер собирался предоставить в его распоряжение лучший замок Третьего рейха в качестве самой комфортабельной в мире тюрьмы…

Сволочная у нас все же страна, если человек, сделавший для нее столько, сколько ни один глава государства не делал, получает самые лестные оценки лишь от своих врагов! А соотечественники все тупо талдычат о каких-то «сталинских преступлениях». Может, и правда стоит смешаться с мусульманами и китайцами? Вдруг то, что получится в итоге, научится уважать своих великих? Говорят, и у тех, и у других это весьма развито…"

Фрагмент из книги Е. Прудниковой "Ленин — Сталин. Технология невозможного"

Самое главное - у людей тогда моральный стержень был, а сейчас одна идеология "бабла" и удовольствий.

C'mon Вы люди
Поддержите свою любовь
Любовь любит любовь любви любви...

(c) Яндекс-переводы

April-shapril
аватар: April-shapril
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 12.05.2008
Сообщения:
Re: Сталин

А кто сказал, что будет легко.

Упала на плечи свобода тяжелым грузом - а простой русский мужик не знает, с чем ее едят. Естественно, идет процесс привыкания к своим правам и возможностям. Сознательность появится обязательно, но несколько поколений попали в переходный период, и от этого сейчас такой раздрай.

Была выверенная советская идеология, на смену которой не пришло никакой идеологии. Эту проблему активно обсуждают все последние годы. Для того, чтобы вернулся стержень, система ценностей и все остальное, нужна качественная социальная реформа, развитие экономики, грамотная пропаганда, развитие регионов.

И не надо винить во всем Горбачева и Ельцина. Совок изжил себя к 80-м годам. То, что мы попали в этот переходный этап и наблюдаем сейчас печальную картину разрухи, не говорит о том, что лет через 20 будет также плохо.

Если бы бюджет не разворовывался, а направлялся на развитие, было бы уже куда лучше.

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Вопрос: почему китайцы и ливийцы во время той самой "перестройке" тщательно проводили курс перехода на социокапитализм, в то время Горбачев, а за ним все президенты постсоветские специализировались на уступках прозападных? И когда те же Путин, Лукашенко и Назарбаев объективно хотя бы чем-то лучше Горбачева с Ельциным (такие вот средние величины от Ленина, Сталина и Брежнева), поднимается массовое недовольство?
Хотя да, Медведев - это огромнейшая путинская ошибка.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

И о толерантности.

http://lib.rus.ec/b/120208
http://www.timeout.ru/books/event/97941/ (негативная рецензия)
http://golubchikav.livejournal.com/895511.html
http://www.livejournal.ru/themes/id/4539

Впечатляемся. На мой взгляд, очень остроумно.

Просто Алекс...

Back in the USSR

nopopsa
аватар: nopopsa
Не в сети

Координаты

ОМСК
Россия
54° 54' 6.7752" N, 73° 25' 57.4212" E
С нами с: 04.08.2011
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Батюшки, да шош тут такого унизительного - топором в Сибири помахать?

У нас бензопилу придумали давно,машите у себя топором.

Он сказал " ПОЕХАЛИ!" и запил водой!

nopopsa
аватар: nopopsa
Не в сети

Координаты

ОМСК
Россия
54° 54' 6.7752" N, 73° 25' 57.4212" E
С нами с: 04.08.2011
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

в Сибирь кто-то там засобирался. Страну поднимать. Там это, физическим трудом надо заниматься, чтобы выжить. Давно кто дрова колол? Или думаете сразу ррраз - и все места в нефтяных компаниях получат или еще где потеплее? А нет, они расхвачены все давно уже теми, кто также - пространства захотел. И здоровье, к слову, должно быть крепкое, чтобы там жить.

Уважаемые,прошу прощения за то, что вмешался в ваш спор. Вы эту самую Сибирь видели то? Хорошо,что про медведей на улицах не пишите.
Что бы " поднять" Сибирь,ей всего то нужно вернуть предприятия из под московско-питерского подчинения.Хорошо же,нефтезавод в Омске,а прибыль в Питере( вроде сейчас возвращается назад,по слухам), а ещё есть куча заводов. Да о чем это я,ВЫ же в курсе как тут, в Сибири!

Он сказал " ПОЕХАЛИ!" и запил водой!

NataShin
аватар: NataShin
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
57° 19' 16.7916" N, 30° 58' 13.6524" E
С нами с: 27.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Вы эту самую Сибирь видели то?

А думаешь, нет? Мы не только в туры, мы и по Расее горазды.
А если серьезно, вся моя линия по маме - оттуда, где очутилась как раз после ссылки - спасибо Сталину за это. А бабушка на нефтезаводе работала и умерла в результате в 55 лет, как и многие ее коллеги, предварительно заработав инвалидность. Сама я до 5 лет там прожила. А друзей моих родителей в Иркутске периодически навещаю и спрашиваю, как оно. Ты не поверишь, но говорят, что плохо.
И что такого не соответствующего сибирской действительности тут написано? Кто вон жаждет топором помахать, на волне впечатлений от Сибирского цирюльника, наверное, думаю, и для этого место себе найдет, кто бензопилой - пожалуйста, а кто посидеть, нефть покачать - тоже. Свобода выбора, все дела. Да и медведи, надеюсь, все-таки еще остались. Моя мама в детстве видела одного, когда за ягодой в лес они поехали.

Ортодоксальный фанат Адама Клейтона и Тома Мейгана. и Серожаньки. Кратко о себе: пиань.

nopopsa
аватар: nopopsa
Не в сети

Координаты

ОМСК
Россия
54° 54' 6.7752" N, 73° 25' 57.4212" E
С нами с: 04.08.2011
Сообщения:
Re: Сталин

Моя линия по бабушке(Мариуполь-немцы) то же не сибирская.Спрашивать и жить разные вещи.Я то же спрашиваю родню и друзей в Москве и Питере о житье-бытье,не поверишь,жалуются.Почему? Ладно,это я видимо по старости лет....Мой дед прошел всю войну и пришел домой в 1946,дед жены держал оборону Ленинграда,а как то не хочется обсуждать это. Люди защищали свою Родину(родителей,жену,детей),и что они кричали когда шли в штыки, какая разница? Откосив от армии( никого конкретно не беру,просто есть такие люди)рассуждатьо том ,как лучше защищать Родину? Абсурд.

Он сказал " ПОЕХАЛИ!" и запил водой!

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Друзья, все ж-таки буду защищать я сталинскую и советскую вообще эпоху.
Ну во-первых, это наше прошлое, а не ненависти к прошлому не построишь ни настоящего, ни будущего. Сталин тот же ни словом дурным не обмолвился про последнего императора, а Каддафи про свергнутого ливийского короля.
Во-вторых, уж тем более я не собираюсь отдавать историю на поругание отморозкам - бендеровцам, обкуренным прибалтам, лицемерам из Human Rights Watch и Amneste International (при всем к Боно с его стараниями уважении, поведение сих организаций в Ливии и сейчас в Сирии обнажило их сущности), а также самому себе (все ж-таки долго я боролся с собственной совестью, поначалу а ужасом, но в последствии без оного обнаруживая почтение).
В-третьих, был бы арабом, защищал бы Каддафи с Хусейном, был бы персом - Ахмадинежада, в Латинской Америке старичка Фиделя, Че Гевару, Альенде, Ортегу, Чавеса, был бы турком - Кемаля. Как русский (с татарской и вепсской примесью, ага) - восторгаюсь Сталиным. Все эти люди в короткий срок восстановили собственное государство из руин и за это уже достойны уважения. А дополнительное уважение к антиглобалистским принципам, которые я разделяю: мир не должен быть однополярным, управляемым Америкой или Евросоюзом, но в то же время мир нужно создавать корпоративно, коллективно. И у всех у них в портфолио глобалистские в этом смысле программы.
В-четвертых, все ж-таки Сталин + его наиболее приближенные соратники разработали и реализовали поистине гениальную программу модернизации, чьи плоды вкушаются и в наши дни. А "репрессии"... На теоретическом уровне-таки тоже для тех лет тоже выглядят продуманными. Не без осечек, но при "мягком" режиме СССР превратился бы в Югославию номер два (люблю, но Тито больше на Хрущева похож, чем на Сталина и Мао).
Еще про репрессии: всяких сванидзе-млечиных-познеров хотел бы в одном ряду с Ходоркоским обнаружить. За решеткой.
В-пятых, нужно все же различать "при Сталине" и "Сталиным" - анализируем, что сотворено при нем, что непосредственно им. Вместо Сталина любого другого политика поставьте.
И напоследок - ну иррациональное это. Все ж-таки по отцовской линии я из краев, наиболее затронутых войной, и люди там не особенно, наверное, любили власть советскую, но и не ругали.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Итак...

Воспроизвожу свою запись за седьмое мая. С пониманием устарелости и запальчивости некоторых формулировок.

http://dikobraz1983.livejournal.com/454921.html

Цитата:

Презентация: За историческую справедливость

Предисловие

I.Что меня побудило заниматься этим

Говорю сразу – я не профессионал. Так что же меня побудило заниматься политической деятельностью?

Ответ прост: стремление докопаться до истины, что в условиях информационной войны крайне тяжело.

Не секрет, что информационная война активно ведется против советского прошлого – пресловутые «десталинизация» и «деленинизация» являются частными случаями; в свою очередь, очернение советского прошлого является одним из звеньев в цепи глобальной информационной войны против политики стран, так или иначе определяемых как коммунистические или социалистические, – в этом же ряду «развенчание культа личности» Саддама Хусейна, Муаммара Каддафи или даже И.Б. Тито – с различной мерой успешности.

И это плохо. Потому что на ненависти к прошлому не выстроишь ни настоящего, ни будущего.

Информационная война при этом ведется довольно примитивными методами, например, увеличением масштаба и качества репрессий (кто задумается о противопоставлении троцкистов и сталинистов в рядах большевиков?), утверждениями об оружии массового поражения (в случае Хусейна), в смерть Каддафи (и даже Бен Ладена) нас заставляют поверить через крайне примитивный видеоролик, что в принципе является оскорблением человеческого достоинства. «Нелегитимность» власти доказывается примитивными выходками движений вроде FEMEN и Pussy Riot.

Примитивность примитивностью, но, к сожалению, на подобные провокации современное общество реагирует положительно, в то же время отказывая в праве индивиду в исследовании проблемы по альтернативным источникам.

По справедливости, некоторые источники действительно по характеру не производят впечатления серьезных, например, народные исследования, проводимые М.В. Леонтьевым, С.Е. Кургиняном или Н.В. Стариковым. Это, однако, не отменяет примитивности логики их судей и уж тем более не означает примитивности альтернативных источников в целом. Наоборот, достоинство этих источников заключается, во-первых, в самом наличии информации к размышлению, во-вторых, в способности анализировать эту информацию. Существуют ли противоречия между этими источниками? Безусловно, существуют (и будут означены), но этим, как ни странно, они помогают внимательному читателю, способствуя дальнейшим исследованиям той или иной проблемы.

В целом все это лучше, чем отсиживаться в информационной пустоте с повтором штампованных фраз по поводу репрессий и культа личности.

II.В частности…

В частности, если Н.С. Хрущев развенчал «культ личности Сталина» (и отправил на плаху, тоже не без оклеветания, Л.П. Берия), то последний генеральный секретарь КПСС и президент СССР М.С. Горбачев поставил крест на всех своих предшественниках. Как результат – современнику не симпатична советская власть в принципе, поскольку является по определению олицетворением зла.

Не вижу смысла повторять наиболее заезженные «аргументы», равно как последствия их применения («репрессии», «ГУЛАГ», «оккупация Прибалтики», «Катынь»)… Все эти «аргументы» прочтены, подсчитаны и уже удостоены ответами по существу. Ответы эти будут озвучены во всеуслышанье, когда придет время.

Перечислю не особенно замечаемые, но вопиющие «аргументы» (и факты).

1.«Аргументы» класса «коммунисты уничтожили православие и культурное наследие в целом». Вопрос в качестве ответа звучит так: а крещение Руси было миролюбивым процессом? А войны между старообрядцами и реформаторами в дальнейшем не было? Более по существу: вы всматривались, вчитывались в архивы, смотрели информацию, кто из них уничтожал, а кто восстанавливал?

2.На подобную аргументацию часто раздается в ответ что-то вроде такого: «И вы верите в этот пропагандистский бред?». Интернет позволяет подобные «универсальные ответы» снабжать значками facepalm, angry и подобными (смайликами отрицательных эмоций). Наиболее вырожденный случай – смайлики без словесного сопровождения. Ну это все к тому же вопросу об информационной пустоте. А злоупотребление смайликами без высказываний в принципе не характеризует человека положительно.

3.Аргументация класса: «Допустим, сам Сталин не виноват, но почему он от власти не отстранил Хрущева?» – у не-противников звучит так: «Это было крупной ошибкой Сталина». Неправильная интерпретация как результат смешивания народного восприятия генерального секретаря с юридическим статусом. Генеральный секретарь не мог увольнять по своему усмотрению, а за превышение полномочий он снимался с должности, что и произошло с Хрущевым.

4.Аргументация уровня «при Сталине ты бы не сидел в Интернете и не слушал рок (рэп, авторскую песню…)» – тут, как говорится, вообще без комментариев. Существуют документальные свидетельства того, что во всем, в том числе и протодиссидентам, И.В. Сталин относился доброжелательно. До раскрутки Элвиса Пресли или Чака Берри он не дожил каких-то двух-трех лет (не дали?), но при нем распространялся джаз, конкурировали отечественный и зарубежный кинематограф. А рассуждать об Интернете при Сталине – все равно что рассуждать о телевидении при последнем императоре.

Зато каким ценителем искусств был Хрущев, какие слова использовал в своих оценках, и подавно известно. Ищите и сравните.

5.Ну и факты.

5.1.«Десталинизация» и – пока что – умеренная «деленинизация» в названиях компенсируются наличием географических объектов, названных в честь цареубийцы П.Л. Войкова и основных могильщиков СССР (А.Д. Сахарова, А.И. Солженицына, Б.Н. Ельцина). Сюда же фонд М.С. Горбачева.

5.2.Антисоветская (в частности, имитирующая белогвардейскую) и эмигрантская лирика в так называемом «русском шансоне», принявшем эстафетную палочку от «советского рока».

5.3.Совместно с «десоветизацией» проводится агрессивная политика по выкорчевыванию «духовности» и «дружбы народов», вместо которых продвигается «толерантность» (например, в Библиотеке иностранной литературы им. Рудомино или среди спонсоров М.Д. Прохорова – а по факту, одни и те же лица). Хотя достаточно всего лишь культурного взаимопонимания и элементарной воспитанности.

III.Напоследок

На деле в политике основным принципом является такой: «Кто сильнее – тот и прав». Другой разговор, замалчивается ли и насколько успешно замалчивается оный.

И собственно презентация.
http://archivarius1983.livejournal.com/profile

Цитата:

Данная страница является специальным проектом, посвященным изучению истории СССР, а также других стран социалистического блока и направленности. В частности, вы узнаете подробности о таких ключевых исторических моментах, как:
I. революционное движение, возглавлявшееся Владимиром Ильичем Лениным, роль самого Ленина;
II. роль Сталина в репрессиях, раскулачивании, ликвидации церкви и т.д., его к этому отношение;
III. взаимоотношения Сталина (и для контраста Хрущева) с писателями, кинематографистами и представителями иных творческих профессий, с представителями науки, музыка, кино, архитектура, литература сталинской эпохи;
IV. достоверность свидетельств и биография противников сталинского режима среди тех же писателей, кинематографистов и представителей науки;
V. структура НКВД и объем преступлений Лаврентия Берия (да, имя это не склоняется);
VI. расстрел поляков в Катыни, пакт Молотова–Риббентропа, легитимность присоединения стран Прибалтики, грамотность действий и цена победы в Великой Отечественной и Второй Мировой войне;
VII. причины, почему не подлежит оправданию замена сталинской архитектуры архитектурой хрущевской и в дальнейшем брежневской;
VIII. экономическая программа, гражданские свободы и частная собственность сталинской эпохи;
IX. настоящее отношение югославского лидера Тито к Сталину после их разлада и его отношение к Хрущева, особенности примирения СССР и Югославии;
X. в целом внешняя политика сталинской эпохи;
XI. различие ситуации, описываемой как «царь хороший, бояре плохие», при генеральном секретаре и при президенте;
и т.д.

А также:
I. репрессии и остальные гражданские конфликты при Саддаме Хусейне;
II. отношение Муаммара Каддафи к приписываемым ему терактам;
III. так называемая арабская весна
и так далее...

Сведения не понравятся:
I. либералам, оголтелым западникам и людям без конкретных политических мировоззрений;
II. анархистам и сторонникам восстановления монархии;
III. нелюбителям разбираться в исторических сведениях, предпочитающих руководствоваться примитивными (не простыми!) рассуждениями, наиболее вырожденный случай в безликих смайликах facepalm;
IV. репрессированным, родственникам или близким, друзьям и товарищам репрессированных.

С первыми мне разговаривать ровным счетом не о чем.
Вторым мое уважительное сочувствие, сам через это прошел. Развитие моих мировоззрений: демократия > анархизм > поддержка восстановления монархии > социалистические.
К третьим в зависимости от способности к аргументированной беседе отношение как к первым или ко вторым.
Четвертым отвечу, поскольку не считается зазорным козыряние аргументом: а у меня тоже могут среди родственников быть раскулаченные — дальше что? А еще лучше приверу примеры Лихачева, Капицы, Алферова, да того же знавшего меру Твардовского.

Кому-то не понравится жесткая полемика, бескомпромиссность формулировок и изложений фактов: что ж, таков ответ, абсолютно адекватный, на заведомо агрессивную, заведомо предвзятую полемику оппонентов, заведомо деструктивную стартовую тональность Холодной войны и ее последствий.

Все сведения подтверждаются источниками, как современными, так и историческими, отвечающими критерию авторитетности.

Интересующимся и имеющим что сказать добро пожаловать на страницу!

http://vk.com/club37812649
http://www.facebook.com/groups/205056922939219/?ref=ts

Просто Алекс...

Back in the USSR

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Тебе новый министр культуры-мультуры по душе придётся

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Как же ВСЕ ЭТО невыносимо скучно... "Ки-пит наш разум возмуще-о-о-онный" - в отпуск его бы (разум-то) надо, к Средиземному морю, к красивым туловищам и коктейлям прямо в бассейне

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Такой отпуск будет осенью, сейчас тоже отпуск, но иной

Просто Алекс...

Back in the USSR

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Такой отпуск будет осенью, сейчас тоже отпуск, но иной

Не засрите нагружайте сильно мозги отдыхающим там той же осенью))))

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Не засрите нагружайте сильно мозги отдыхающим

То же самое хотела написать, когда Анти сказал, что 9 мая идёт ветеранов поздравлять, но чудом удержалась

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

_MegioN_
аватар: _MegioN_
Не в сети

Координаты

Волжский
Россия
С нами с: 03.03.2008
Сообщения:
Re: Сталин

мнение известного писателя Д.Глуховского
http://vk.com/wall55126687_30206

собственно с каким высказывание Дурова соглашается Глуховский
http://www.obeschania.ru/news/2012-05-10/durov-twitter-den-pobedy

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Нас последние тысячу лет держат в рабстве. Но товарищ Сталин сделал так, чтобы мы еще сто лет оставались рабами - изнутри.

Метко. И "хозяева" всё никак не переведутся.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Наиболее трезвый из комментариев, не считая валидных ссылок на профессиональные работы, таков.

Андрей Болдырев пишет:

Поздравляю всех! Оказывается Гражданская война продолжается. Перманентно, то замирая , то полыхая с новой силой. Сталин не нравиться? Душегуб? Правильно. А Петр I разве нет? На костях построил Петербург. А Иван Грозный? Разве он не душегуб? Опричнина погубила в среднем 10 000 человек. (Правда в "ночь длинных ножей" в Париже убили 7 000 человек, но у них нет Людовика Грозного). У нас одна Родина на всех. ДРУГОЙ НЕТ! Мы ничем не лучше, но и не хуже других. Хотите освободиться от оков сталинизма? У кого прощения просить? У Запада, у Востока? У кого? Хотите покаяться идите в церковь. Давно РПЦ нужно было по стране общее покаяние провести, если уж русский народ и должен просить прощения, то только у Бога. И за Петра и за Ивана, и за Иосифа, за нас с вами.

И еще

Егор Поздняков пишет:

Очень интересно было бы узнать, каким эталоном пользовался автор для оценки Сталина. Чувствую что в ответ если что и получим, так это нечленораздельное мычание.

Кирилл Герасименко пишет:

Войну выиграл героический советский народ под руководством Сталина. За все время его правления было расстреляно 680000 человек(для сторонников Алоизыча: при нем только в концлагерях 2 млн неугодных полегло). Сталин превратил СССР из отсталой аграрной державы в передовую индустриальную. Без определенных человеческих жертв это было бы невозможно.
По поводу текста": креатив - уныл, автор - прожженый либерал.

Егор Поздняков пишет:

Очень интересно было бы узнать, каким эталоном пользовался автор для оценки Сталина. Чувствую что в ответ если что и получим, так это нечленораздельное мычание.
Хотелось бы добавить что для более менее адекватной оценки трудов автора, самого Сталина, и периода в котором он был у власти - этот вопрос является ключевым. И то этот вопрос игнорируется, означает только одно: автору не выгодны результаты такого внимания к нему. Потому как это сделает роль Сталина в нашей истории неоспоримой и положительной. То же самое касается и его личности.

Евгений Таран пишет:

Какой-то бредовый текст. Для автора есть только черное и белое. Он не способен разглядеть оттенки.
Нельзя однозначно судить, должен быть объективный анализ. А не истерические вопли.

Евгений Таран пишет:

Сталин репрессировал 4 миллиона, из которых было расстреляно меньше миллиона.
Белосинекрасный режим в РФ сгноил как-минимум 13 миллионов русских жизней (и еще 7 миллионов сгноил режим на Украине).
Так что сейчас власти ругают Сталина прикрывая свои, куда более страшные преступления.

Костя Радченко пишет:

Здравомыслящие люди поддерживают Сталина и его политику в отношении страны, страны, которая благодаря ему перешла от мотыги к ядерному оружию и диктовала свои условия в мировой политике

Татьяна Чупалова пишет:

Все то так, но задолго до войны именно Сталин сделал реформацию войны и в плане окружения, если бы не так, непонятно как наша страна была бы подготовленна.
Про нынешнего диктатора я бы кстати тоже самое бы сказала:)

Евгений Таран пишет:

Какая ловкая разводка. Как легко отвлечь внимание от действительно важных проблем: вступления в ВТО, геноцида русского народа, сдачи Сибири.
Упомяни Сталина - будет срач.
Попроси нескольких глупых баб станцевать в храме - будет срач.
Кавказцы убьют кого-нибудь - будет срач.

И можно продолжать грабить страну...
Виноватые где-то там... Далеко...

Андрей Вершинин пишет:

1. "Сталин - ...самый кошмарный и жестокий из правителей двадцатого века"
А Гитлер уже не в счет?
2. "Не он выиграл Великую Отечественную. Народ в ней победил."
Победил стало быть вопреки? А чего же наш великий народ добился за последние 20 лет? Вопреки, раз уж ты ее здесь ругаешь, современной власти?
3. Про художественные образы. Замени место действия на Третий Рейх, США времен геноцида индейцев, современные США с сетью секретных тюрем, взять хотя бы Гуантанамо... Если так расписывать, жить вообще страшно!

Марк Уннамедов пишет:

>потому что Иосиф Виссарионович Сталин - не диктатор,

Диктатор.

>не чудовище,

Это как, как в сказках что ли? Там Кощей Бессмертный, дракон какой-нибудь?
С наркотиками завязывать пора, дружок.

>не губитель миллионов жизней, не самый кошмарный и жестокий из правителей двадцатого века.

Это что ж получается, хуже Гитлера? Ну ты и гнида, после таких слов. Ни один еврей тебе руку не подаст, ни один пострадавший от ужасов нацизма, ни один нормальный человек который понимает что это такое было. Понял? Самая настоящая мразь. И под дурачка ни черта не знающего в истории своей страны полувековой давности тут уже не скосишь и не скажешь что это мол на эмоциях сказал.

>Не он выиграл Великую Отечественную.

Ты ещё и дурак. Сталин типичный представитель народа того времени, самопожертвование, личный аскетизм, идеализм и железная воля, вот что тот народ из себя представлял. И Сталин как действующий ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ДО, ВОВРЕМЯ И ПОСЛЕ войны, выиграл эту войну. Это он двигал армии, а генералы двигали дивизии, а солдаты стреляли. И в итоге война благодаря им всем была выиграна. А ты, как я уже сказал, дурачок, который не понимает также как мир устроен, как страна устроена.

>Народ в ней победил.

Именно, советский народ в ней победил, а вы, такие как дуров и ты, димочка в этот советский народ наплевали, просто кинули ему в лицо говно за его великий подвиг, самопожертвование, за то чтобы такие ублюдки как вы (к счастью, разумеется, не только такие как вы, так что их жертва разумеется не была напрасной и празднования 9ого мая показывает что таких выродков как вы меньшинство) могли жить, творить, работать.

>А он к народу - к своему собственному народу - относился - как к гвоздям, как к цементу, как к арматуре, как к дерьму.

Это ты и паша дуров к своему народу сегодня, к людям которых оскорбил, и к советскому народу, к ветеранам относятся как к говну. А Сталин свой народ любил и уважал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%8..!

>Будь он проклят.

Нет, ты.

Кирилл Литовченко пишет:

Уважаемый Дмитрий. Сосать лапу сегодня и надеяться на русский народ - значит снова совершать ту же ошибку, что всегда: предполагать, что некий абстрактный, как конь в вакууме "народ" смог бы выиграть войну "как-нибудь сам, без сталина". а это всё чушь и ересь. народ хочет чего? хлеба. безопасности. чтоб его не трогали - не вообще "народ", а именно его, петра петровича и жену.
не было бы приказа "ни шагу назад" с распоряжением приравнивать всех с ранениями в спину к предателям - не было бы победы. не было бы штрафбатов - не было бы победы. не было бы жесточайшего распределения хлеба "по карточкам" - не было бы победы.
а все эти жалкие дуровские вопли - попытка валить всё в одну кучу. типа - сталин был тиран и деспот и поэтому...мы бы войну и без него выиграли 0_о. что за идиотизм?
это разные вещи. сталин - тиран, это факт. сталин убил многих - это факт. сталин выжал эту победу из своего народа - это факт.
смогли бы мы победить без сталина? мы никогда уже не узнаем. но за эту победу я ему благодарен.

Annet Ку пишет:

ничего не имею против Павла Дурова и его точки зрения, но не считаю ее объективной. В нем говорит обида за дедушку.

Арсен Миндибаев ответил Юрию Пепеляеву пишет:

Юрий, Сегодня у нас общество потребления! Мы убиваем планету, чтобы поддерживать экономику. Энтузиазм жителей СССР был связан с идеей, на идею работали она вдохновляла. Вы говорите о свободе, но какая может быть свобода в капиталистическом обществе? Выбора?

Арсен Миндибаев ответил Евгению Маслову пишет:

Евгений, Сталин чистки партии регулярно проводил, помогал молодым себя реализовать, поэтому при нем застоя не было. А как его не стало Союз потихоньку начал загнивать, не вписывались? А как же Андропов?

Андрей Рудяк ответил Евгению Маслову пишет:

Евгений, нет не красные и не чёрные и не синие, а просто наши предки которые не сдулись а воевали. Насчёт было или не было у меня отец и родня из Белоруссии, и деревенька Хатынь сожженная дотла вместе с жителями, это всего в нескольких километрах от деревни где бегал такой маленький неарийский мальчик, мой будущий отец. Километром, другим больше и не было бы ни моего отца ни соответственно меня! Аргументация принимается?

Даниил Кириченко пишет:

Позволю себе напомнить всем слова Александра Гордона.
"Всякий раз демонизируя некоего политика в нашей истории, мы сваливаем ответственность с себя на него."
Смысл и расшифровку каждый найдёт свои.

Костя Радченко пишет:

Совок, совковый режим...
А не совок ли первый полетел в космос после 16 лет с окончания войны, не совковое ли бесплатное образование считалось одним из лучших в мире, не совковое ли оружие лучшее в мире, да всё что сейчас имеет Россия - наследие, останки великого Советского Союза, которые некак не доразвалят сегодняшние правители.
Совком уместнее назвать нынешнюю Россию, которая уже мало чего производит своего, чья промышленность на ладон дышит, которая покупает французские вертолетоносцы, и т.п. Россия которая за 20 лет ни добилась ничего, чем можно было бы гордиться.

Alex Kirpichnikov пишет:

Может быть это не кто и не прочитает, но. Вот ты проклинаешь Сталина, а ты уверен, что именно он убивал всех этих людей? Приказов о расстреле подписанных именно Сталином можно посчитать по пальцам. Проклинать надо суды, которые выносили такой приговор из-за доноса соседей.

Alex Kirpichnikov пишет:

Понятно, что Сталин виноват в репрессиях, но без Сталина неизвестно где бы мы сейчас были, и были бы вообще. Среди обычных людей погибали и вражеские шпионы. И вклад Сталина в победе в ВОВ не может даже обсуждаться. Если бы он не держал всех в Ежовых рукавицах неизвестно, что бы случилось. Дмитрий, ты упал в моих глазах.

Глеб Сергеев пишет:

Дуров неправ. И Глуховский тоже неправ. И нет в этом ни храбрости, ни трусости. И это их право - быть неправыми. И они могут сказать, что неправ я. При условии, что у меня тоже будет право быть неправым.

Андрей Рудяк ответил Максиму Тимофееву пишет:

Максим, вот знаете был у меня одноклассник, учились мы во времена СССР и воспитание было соответствующее. Однажды после просмотра какого то нашего фильма, где герой взорвал себя гранатой вместе с окружившими его врагами, мы в споре стали прикидывать а смог бы я или не смог. И я по итогу сказал что я не знаю и что не уверен что смог бы принять ислам вот так. Что тут началось?)))) Тогда ещё не было слов баттхерт и холивар....но я был обозван фашистом, предателем и власовцем))))) Так вот один из особо рьяных моих оппонентов сейчас сидит за то что пьяный сбил ребёнка на пешеходном переходе, и убив его уехал с места ДТП. Мне бы очень хотелось его увидеть и спросить: так что ты там говорил про гранату?

Влад Покуса ответил Михаилу Семчинову пишет:

Михаил, про жукова и "бабы новых нарожают" вот вам интересный пост http://niramas.livejournal.com/7518.html

Александр Жуков пишет:

Павел, с Дмитрием напару, вы всё попутали: своих дедов, победивших в той войне, с сытыми самими собою, "смелыми" героями, к той войне не имеющим никакого отношения. И Сталин Вам нужен лишь для того, чтобы по-дешёвке набить свой рейтинг

Андрей Балобанов пишет:

кг/ам

Михаил Исаев пишет:

конечно это не гадкий Сталин восстановил Грузию из дерьма. Это грузинский народ. Конечно это не богомерзкий Сталин создал ракетостроение. Это наш народ. В то время как Берия искал ученых они храбро разрабатывали ракеты. Вы рукопожатны.

Аркадий Григорян пишет:

Что хотите пишите... Мое мнение такое... Было очень сложное время... И без жесткой тоталитарной политики управлять было не возможно, Сталин великий... Мой прадед сидел во времена Сталина... Он украл хлеб и раздал голодным рабочим и его посадили. Но не разу он плохого про Сталина не сказал

Аркадий Григорян ответил Сергію Сірко пишет:

При нем да, прадед и после смерти Сталина нечего плохого не говорил, а вот о Хрущёве и о многих других....

Лена Скобликова пишет:

Наше поколение ошибочно думает, что Сталин тиран...а то, что все это делал Берия за его спиной, знают только люди реально жившие в то время...читайте рассекреченные архивы и послушайте людей, которые знают правду о происходившем!

Даниил Кошкин пишет:

я не согласен, не нам это судить, каждый правитель в крови народа, Пётр Первый хороший правитель? Так он посмотроил Санкт Петербург на народе, на костях на их. Так что не нам судить Сталина!!!

Илья Роговский пишет:

Прошлое судить так однобоко: этот плохой, тот хороший - удел людей недалёких. Прошлое - часть нашей истории и его нужно уважать, каким бы оно не было. Стоит отметить, что именно во время СССР было создано СЯС, которое, в свою очередь, возможно, единственное, почему ещё существует такая страна как Россия.

Алексей, перестаньте показывать своё невежество. Ваши попытки убедить, что "Сталин был плохой", звучат лишь как оправдание Нацистской Германии.

Дмитрий Галанцев пишет:

давайте лучше посчитаем сколько в афгане и чечне погибло,это интересней да и к нынешним реалиям ближе.А так на любом властителе (неважно кто он) крови очень много.А если крови на нем нет,значит это либо неудачный властитель,либо недолго правил.

Алексей Быковских пишет:

Дуров - сволочь. Мог бы подержать это дерьмо в себе и не выносит на всеобщее обозрение в День Победы

Артём Ильиных ответил Никите Асову пишет:

Никита, ну откуда такие цифры???? Откуда миллионы?????Если судить логически, то если бы были "миллионы" репрессированных, то сейчас в каждая семья имела репрессированного деда, папу и т.п.!

Akari Chan пишет:

В беседе всегда важна конечная цель сказанного. Дуров буквально прилюдно наплевал на День Победы. Пусть имеет свое мнение. Но СХЕРА это было писать 150 000 народу??

Akari Chan пишет:

Сколько знакомых знаю, которые живут в Германии, и говорят, что в России лучше!!

Кирилл Герасименко ответил Алексею Шерстнёву пишет:

Почему вы всех называете "друг мой"? Может быть, я не хочу дружить с либеральным мудаком, которого в детстве Сталин обидел, и который говорит, что ляхи в Чехословакию не вторгались.

Вадим Смелянский ответил Алексею Шерстнёву пишет:

Алексей, Не каждая. И не имела.
У меня и всем моих родственников, а также всех друзей, знакомых и их родственников, ВСЕ жили хорошо в СССР, и у них репрессий не было. Как это так?

Илья Роговский ответил Алексею Шерстнёву пишет:

Alexey, а было всё не так. Ещё со времён Антанты. Не уж то Вы не понимаете, что нашу страну будут пытаться разнести на куски ещё очень долгое время. Вот Вы думаете, что можно было как-то "мягче", но осознаёте ли Вы, что эта мягкость, во время попытки уничтожить нашу страну (я говорю не прямо о войне), могла перевесить чашу весов истории в не лучшее для нас будущее? Вы в курсе, на что была направлена октябрьская революция? Вопрос скорее риторический. Когда всё говорит о том, что тебя сейчас "съедят", только слепой и глухой будет пытаться угодить всем и действовать мягко. Жертвы, конечно, были гигантские, но судить о из правильности, как кричать перед телевизором "куда бьёшь!?". Прошлое - это прошлое, с ним уже ничего не сделаешь, поэтому разговоры о "плохих" и "хороших" - абсурд.

Akari Chan пишет:

Россия огромная страна. Это не лодка типа Германии или Японии, а гигантский корабль. Взгляните на историю России. Никогда без жертв не обходилась власть. Такова суть. И в России при этом любят жить. И я люблю. Я не чувствую себя рабом и не хочу жить ни в какой другой "оцифрованной" стране.

Костянчик Дубровский пишет:

До Товарища Сталина простому народу разве жилось, лучше. Это сейчас ты можешь жирея за компьютером писать всякую пошлятину, суть которой ты даже не пытался изучить а лишь пересказываешь всем здесь присутствующим то, что тебе вдолбили враги нашего отечества в твою голову. Только благодаря Сталину, простой народ не имея дворянских корней, смог выбиться в люди, стать великими инжененрами, и т.д., Только благодаря ему, ты живешь в Российской Федерации, а не в Московской Республике. С чем ты сравниваешь когда говоришь о бедах людей того времени, с тем как ты живешь сейчас?

Артём Ильиных ответил Алексею Шерстнёву пишет:

Алексей, никогда не отвечайте за других!!! У меня ни одного репрессированного в семье! Ни одного умершего от голода!

Кирилл Герасименко ответил Алексею Шерстнёву пишет:

Быть может, ты тупое либеральное быдло, которое, не выйдя из состояния личинки человека, начинает вопить "Сталин - мудак!", вместо того, чтобы подробно осмотреть все стороны его правления?

Akari Chan пишет:

Вообще почитать полезно архивы и записки солдат. Там вы не только репрессированных и недовольных встретите, но страдающих за Родину, с Богом! Дуров весьма однобоко о победе отозвался. Эгоистично...

Костянчик Дубровский пишет:

Очень жаль тех кто попал под мясорубку Революции СССР, но и эта революция была плодом страдания многих веков наших предков, и именно этиим страданиям благодаря мы сейчас более или менее свободные люди...

Кирилл Герасименко ответил Akari Chan пишет:

Кстати, в этом плане также полезны мемуары Черчилля. У него есть там глава, где он подробно останавливается на СССР.

Владимир Васильев пишет:

За ВЕСЬ период правления Сталина было расстреляно от600 до 800 тыс. людей(по разным данным).В лагерях же,в том числе пресловутых ГУЛАГ-ах отсидело от 2 до 4 млн человек.И это всё НЕ ТОЛЬКО по политическим статьям-это и уголовники,и насильники,и убийцы.Разумеется,какой то процент из них не были невиновные(в любой статистики таких будет от 5 до 15%)К слову,в наших тюрмах сейчас сидит больше человек,чем при Сталине.И говорить после этого,что сталинский режим хуже гитлеровского может только полный дурак,ну или осознанный политический противник.Дмитрий Глуховский,кто вы из двоих?

Костянчик Дубровский пишет:

Вот вот даже Черчиль, оценивал политику Сталину как очень дальновидную.

И так далее...

Просто Алекс...

Back in the USSR

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Ты правда думаешь, что это кто-то станет читать?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Ты правда думаешь, что это кто-то станет читать?

Ну а что?
Во-первых, коли в наше время считается незазорным
1) пересленгованные высказывания молодого бизнесмена и молодого графомана оценивать выше мнений профессиональных аналитиков, историков, биографов;
2) чаты из блогосферы оценивать авторитетнее профессиональных трудов;
3) но из этих же блогов выдергивать односторонне фразы, поддерживающие лишь одну сторону, —

то воспользуюсь демократическим правом представления высказываний других сторон, хотя не со всеми там согласен.

Вдовесок.
http://niramas.livejournal.com/7518.html
http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

Моя же оценка дискуссии: креативчик говно, авторы мудаки. На эту оценку и на оправдание осужденных исторических личностей имею демократическое право.

Конкретнее же мой ответ: срал на этих всех глуховских с дуровыми - даже на фоне солженицыных, радзинских и волкогоновых с мельтюховыми это просто унылейшее говно нации. А перед свиньями заниматься бисерометанием бесполезно.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Ну а что?

Да то, что многа букаф.

Цитата:

Моя же оценка дискуссии: креативчик говно, авторы мудаки. На эту оценку и на оправдание осужденных исторических личностей имею демократическое право.

Конкретнее же мой ответ: срал на этих всех глуховских с дуровыми - даже на фоне солженицыных, радзинских и волкогоновых с мельтюховыми это просто унылейшее говно нации. А перед свиньями заниматься бисерометанием бесполезно.

Против таких аргументов даже на танке не попрёшь.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Анти, сорре, но так как это произошло в твоей теме...

Вроде договорились: если стираем посты - указываем это: пост удалён, тем-то за то-то. Опять крысятничаем?
По непрошибаемости судя, смею предположить, что это вторая из "сестёр".

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Кстати, никакую Антиромантиковскую "коррозию металла" модеры не трут))) (без обид, "Алекс"!)

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Сталин

А, ну что ж, направлю официальный запрос модераторам и администраторам. И то без обид - но задолбало!

Просто Алекс...

Back in the USSR

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Цитата:

Тебе новый министр культуры-мультуры по душе придётся

Вуаля!
"Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - Бывший шоумен Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию, сообщил "Интерфаксу" источник в министерстве культуры РФ. По его словам, официально о назначении будет объявлено в понедельник или вторник.

До недавнего времени Демидов занимал должность замглавы управления по внутренней политике администрации президента, курировал вопросы общественных и религиозных организаций.

Назначение Ивана Демидова станет первым крупным кадровым решением нового министра культуры РФ Владимира Мединского."

О, я предвкущаю: лысый Бондарчук скоро Тарковским покажется) Минкульт превращается в Музобоз

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: Сталин

Ну это ж хуячечная министерство культуры

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица