Украина

Напрасно Вы,Марго,с таким негодованием откликнулись на моё бестактное, на первый взгляд,комментирование чего-либо или кого-либо.
Прежде всего,конечно же,очень прошу Вас меня извинить за подпорченное,мягко говоря,настроение.И не только Ваше.Надеюсь,что буду Вами
понят.
Мне тоже не нравится всеобщий накал страстей в обществе,и всевозможные провокации отовсюду так уже достали,что психиатры стреляются
пачками,наверно,от невозможности выполнить свой долг перед соотечественниками и перед собой,не говоря уже о работе и известной всем
клятве.Мне не удалось идентифицировать
источник,и "текст не мой" было написано вместо чьего-то "очень понравилось",но,сдаётся,что этот парень живёт в другом,чуждом нам мире
прибалтийской новой политики,а душу русскую,как и у многих там, выкорчевать не смогли,но болит она у него страшно.Это себя он,наверно,
хотел назвать намного жёстче,чем просто "быдло" именно за невозможность как-то повлиять на ход истории там!Знаете,у русских там вместо
наколки концлагерной и есть бумажка с обложкой,на которой так и нацарапано,что носитель её-"НЕЛЮДЬ",НЕ ГРАЖДАНИН !Как с этим жить
годами,не думали?Его приятель львовский,может и есть "беркутёнок рижский" в прошлом.Помните Дукалиса из сериала? О легендарном рижском
ОМОНе речь. Это наша общая,незаживающая рана- то,что проделывают сейчас над жителями Украины.Над всеми причём,без исключений.Это война
,которая началась не вчера и не в восьмидесятые,а гораздо раньше.Тогда не то,что нас ещё на свете не было,но и многих родителей
нынешней молодёжи.Геополитика,блин.

http://politikus.ru/events/13133-andrey-vadzhra-klichko-vozit-na-maydan-...
Поздно уже вникать в суть проблем-"Брестская Крепость" Юга России горит!Только действия. Ещё раз извините.

Спасибо Марго . Уже совсем не знаю кому верить...Тяжело смотреть и осознавать,что это правда ..настоящая правда ,а не та "правда" которую много лет нам показывали по ТВ.

Я не сказала - слушайте люди, вот настоящая правда. Я лишь дала ссылку на альтернативный источник информации. А чему верить - свободный выбор каждого.
Я писала раньше и повторюсь: для всех людей в мире, что по телеку сказали - то и правда. Телевидение, радио, интернет это оружие для формирования общественного мнения.
Сегодня, напимер, этот канал вещал познавательную программу о событиях в Грузии в 08 году. Я не смогла это долго слушать. Все, что мы знаем о тех событиях, с точностью до наоборот. Интервью жителей грузинских сел, а так же уцелевших жителей Цхинвала. Если брать только то, что они говорят, нельзя понять - кто, что, где. Это просто эмоциональное повествование: видели танк, бома влетела с улицы ... а дальше поясняют ведущие, думаю вам ясно под каким соусом все преподносится. На этом фоне не стоит удивляться что Саакашвили с трибуны в Киеве приветствует мирных горожан.
У меня подруга уже много лет живет в Барселоне. Если помните, в той трехдневной войне, на фоне всемирного потока информации о русском агрессоре, стала проскальзывать другая инфа, которая в общую не укладывалась: мама с дочкой в прямом эфире в америке, еще было видео, которое попало винтернет, снятое на мобильный телефон танкиста-грузина на улице Цхинвала с бурными комментариями автора. Это видео тогда показали по испанскому телевидению и попросили г-на Саакашвили его прокомментировать. Он ответил - это русские свиньи. Сколько людей может отличить русскую речь от грузинской? А сколько их в испании? А вообще в нерусскоговорящем мире?
Вот Вам рецепт формирования общественного мнения - берешь правду, активно смешиваешь ее с неправдой, даешь угодный тебе комментарий.
Лично я отказываюсь верить в то, что наши сми льют откровенную ложь. Для этого нужны неоспоримые доказательства. В случае с Грузией, после окончания военных действий, на место событий приехала международная европейская комиссия, вывод который был не в пользу Грузии и ее лидера. Только об этом уже никто на весь мир не кричал. Выяснили тихонечко и успокоились. Живем себе дальше. А тема то не исчерпана. Вон, познавательные программы выходят с совершенно противоположной точкой зрения.
Грузию и Украину конечно сравнивать нельзя. В Грузии был межэтнический конфликт долгие годы до трагедии. В Украине такого конфликта нет. За то есть абсолютно противоположные точки зрения на одну ситуацию. Почему? Потому что сми.
Потому что есть люди, которые выдают выгодную для себя информацию в эфир. Кто они? Уж точно не простой рабочий человек. Горько то, что этот простой человек всегда пострадавший.
Периодически слушая вышеозначенный канал, можно понять что в головах у тех, кто думает иначе, не как ты. Есть другая точка зрения и для них оня является правдой. Во взглядах на одни и те же события можно найти разницу и попытаться подтвердить или опровергнуть ее. С доказательсвами. Без собственных оценок и взаимных оскорблений. Только так можно найти правду. Да? Или нет?
Для русских в украинских событиях очевидна рука штатов, а украинцы считают что все беды из Кремля. Так где правда? Как узнать? И когда уже это все закончится?

http://www.youtube.com/watch?v=Lti3Wkn5koA
Это программа Соловьева. Пожалуйста, посмотрите, если не видели. Я смотрела это в ночи, было сказано много правильных вещей, пока Владимир Вольфович не пришел. Он конечно дядька забавный, но где он - там балаган.

Как бы для кого не было обидно, я нахожу все больше доказательств что врут именно украинские сми. Не всё и не обо всём, только в той части, что касается России. И началось это не вчера. Разжигают войну между народами уже давно.

Ответил сегодня знакомый из Севастополя. Я просила вкраце описать ситуацию и дала ссылку на текст некоего блогера под названием "что на самом деле происходит в Севастополе". Он сказал - провокация. Это применительно к тексту.
Я верю человеку, которого знаю лично. А это значит что картинка новостей России верна. Описывать ситуацию он не стал, сказал что готовит репортаж. Что ж, подожду.

Я понимаю что для многих украинцев трудно будет признать ложь украинских сми. Для начала просто усомнитесь и взгляните на все с другой стороны. И главное - истиный враг тот, кто призывает встать к оружию.

П.с. Уважаемый TOPYNAMBUR, извините, пока мало что поняла из Вашего последнего сообщения, потом перечитаю и отвечу, может быть.

Сколько можно, перестаньте провоцировать наш народ, уберите свою армию с нашей территории, перестаньте компроментировать наших военных, перестаньте предлагать им принять присягу на верность РФ, перестаньте окружать наши военные части в Крыму, покажите мне хотя бы одного пострадавшего от бенедеровцев на Крымском полуострове...Из за предательского ввода войск к нам в страну у меня жена уже вторую ночь не спит, мы не можем нормально работать...Не надо к нам лезть, мы сами разберемся. Я русскоязычный украинец, который родился в Крыму, проживающий в Киеве и корни которого из под Екатеринбурга официально заявляю, пошли вон из нашей страны со своей армией и не надо меня ни от кого защищать!!!
https://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjNYg
http://www.rupor.info/news-politika/2014/03/03/ukrainskie-moryaki-otkryt...
http://www.youtube.com/watch?v=VQqBYq75LjY
Это вы провели митинг в поддержку вторжения в Украину и разогнали митинг - нет войне...Кто после этого фашист?Сколько можно к нам лезть!!! Сколько можно меня, проживающему в Киеве, сидя у себя Москве за телевизором рассказывать про то, что происходит у меня в городе...Весь мир вам говорит, что это оккупация, и только вы в этом видите помощь...Перестаньте разваливать наше государство...

Мария, мы все понимаем, что нас искусственно пытаются поссорить, вчера говорил с Леной, Женей...у нас нет ни к кому вражды, и что бы ни случилось я по прежнему всех вас люблю и считаю своим другом...

Не стоит обобщать, Гриш.
Кстати, рекомендую ознакомиться с сегодняшним интервью на пресс-конференции , хотя бы так, для общей картинки и понимания иной позиции, если Вы "исповедуете" другие взгляды. Очень доступно, взвешенно и самое главное без какой либо напыщенности, присущей многим политикам современного мира. Надо также понимать, что Путин в большей мере занимается внешней политикой, чем внутренней и делает это весьма успешно, на мой взгляд. Во всяком случае на геополитической арене Россия сегодня снова "встала" с колен, на которые её посадили США в начале 90х, после развала СССР. За внутреннюю политику должен отвечать по-хорошему премьер, вот кого нужно хаять за слабую и недейственную политику для улучшения внутренней жизни страны и её граждан. Всё это ИМХО, не пытаясь никому что-то доказать, а лишь для размышлений и анализа, у кого существует иная точка зрения на данные вопросы.

Это Ваши СМИ втирают? А не думаете ли,что у Вас там ведётся массовая лживая, провокационная информационная пропаганда, в однобокой риторике, при поддержке всё того же Запада?
Почему-то мои друзья и знакомые в Крыму, а также родственники в Харькове имеют иную точку зрения, ну очень странно..

Хотелось бы так же напомнить, что по договору с Украиной о размещении войск на Чёрном море, Россия имеет право на присутствие до 25 тыс. войск и определённого количества боевых единиц разной техники. В настоящий период времени там базировалось, по некоторым сведениям, 16 тыс. и было отправлено ещё 6 тыс. с целью усиления группировки войск, для исключения возможной бойни и провокаций со стороны националистически настроенных бойцов. Так что никакой военной интервенции не вижу, а уж тем более агрессии, как это любят говорить на Западе.

Референдум проведут, станет понятно куда народ тяготеет, хотя вполне и так всё очевидно уже сейчас. И если большая часть народа юго-востока связывает свою дальнейшую судьбу с Россией, а это очевидно так, потому что исторически на юго-востоке Украины превалирует количество этнических русских и русскоговорящего населения, то не вижу тут ничего плохого. Вероятнее всего произойдёт разделение Украины пополам, на юго-востоке будет сформирована и конституционно закреплена новая форма государственного устройства: Автономная республика или Конфедеративное государство, в которое войдут все Юго-Восточные регионы сегодняшней Украины и Крым. Что будет с Западной частью, в каком виде она будет дальше жить, мне лично трудно сказать. К сожалению, существующей целостности, на мой взгляд, уже не получится, ибо слишком полярное видение у западной части населения и юго-Восточной.

А теперь немного вспомним историю:

Территория современной Украины сформировалась в рамках Советской Украины и примерно на 80% состоит из земель принадлежавших Российской Империи и в последующем Советской России.
«В XVI-XVII вв. словом «Украина» обозначается в основном Среднее Приднепровье» (Украинцы: Историко-этнографический очерк традиционной культуры. М., Российская академия наук, Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. С. 10).
Среднее Приднепровье занимает территории Киевской, частично Черкасской, Кировоградской, Полтавской и Днепропетровской областей.
Земли Украины находились в составе Речи Посполитой до национально-освободительной войны 1648-1654 гг. В 1654 г. произошло воссоединение Украины с Россией.

«Подарки русских царей»
Правобережная Украина, Волынь, Подолье - в 1792-1795 вошедшие в состав Российской империи. Малороссийская губерния Российской империи, образованная в 1796 г.

«Подарок Ленина»
Республики, входившие в состав Советской России: Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Украинская Народная Республика Советов (1918-1922). Сформированная к 1922 г. Советская Украина вошла в СССР как равноправная советская республика.

«Подарки Сталина»
Территории, присоединенные к СССР и вошедшие в состав УССР в период Второй Мировой войны.

«Подарок Хрущева»
В апреле 1954 года Крымская область была передана из состава Советской России в УССР.

Подводя итог, очевидно, данный конфликт есть не что иное, как очередной "проект" США (мировой олигархии использующей США как инструмент давления), аналогично Югославии, Ливии, Сирии, Ираку, Ирану, везде где геополитические интересы США преобладали над всеми правовыми соглашениями и договорённостями. Наши народы умышленно стравливают, активно используя для захвата и контроля власти националистические и наёмные силы, откровенный террор, а также активную пропаганду и провокации. Всё это не приведёт вашу страну ни к чему хорошему.
В любом случае, как бы там ни было МИР Вам, братья! Да восторжествует в вашей стране справедливость и правда, чтобы всем жилось хорошо и спокойно!

Плохой пример!
Если провести аналогичный референдум в РФ, то я думаю процентов 70 не захотели бы, чтобы республики кавказа остались в РФ. Народ очень сильно достали этнические преступные группировки и беснующиеся кавказские молодчики, которых покрывает наша власть.

Всё же, я думаю не нужно отвечать за весь мир... это во-первых. Чего там весь мир, даже на самой Украине есть различные мнения... Вот, в подтверждение слов Виталика, мои Харьковские и Мариупольские родственники тоже говорят, что они за присоединение к РФ. Муж троюродной сестры по ночам в отряд самообороны ходит, уж не знаю от кого они там самообороняются... Да и в самой РФ есть очень распространённое (крайнее, на мой взляд) мнение, что Украина нафиг не нужна, и что обнести её четырьмя рядами колючей проволоки вдоль всей границы будет в итоге гораздо дешевле, чем давать кредиты и поддерживать царьков типа Януковича...

Я подумаю! Правда подумаю!!

Понимаю, что это, наверное, по-идиотски, но подойду с юмором, и отвечу вопросом на вопрос: А вам зачем?
<тут идёт любой ответ>
<а тут ответ на любой ответ: И нам за тем же!> )))))))))))

Ну воооот!!! Опяяяааать Пууууутин... Опять про Путина...
Денис! ещё немножко, и я запишу тебя в скрытые поклонники Путина и Единой России!)))))))))))))

Дорогая администрация, настоятельно прошу удалить эту ветку, т.к. после прочитанного волосы стали дыбом. DNZ, спасибо за маленькое просветление, которое делал здесь, но как я понял, многолетнее зомбирование ввп россиян, дает прекрасные результаты, очень жаль.... Некоторых людей с этого форума я больше не желаю знать.... Спасибо за понимание. Слава Україні!!!

Bono_UA, очень хотелось бы прочесть вашу (украинскую) точку зрения, видение событий в более широком виде, до сих пор её тут мы не увидели. А то создаётся впечатление, что вам не меньше затуманили разум пропагандой "свободы", "независимости" и национальной идеи. Я лично не вижу причин для удаления этой ветки, здесь не ведётся пропаганда, а каждый делится своим мнением, видением в поисках понимания, правды и справедливости. В условиях современных способов воздействия на массы путём пропаганды, я лично не исключаю "пророссийскую" пропаганду и у нас в России, и основываюсь в своих измышлениях не только на том, что нам по телевизору гонят - я телевизор в принципе не смотрю, бывает урывками, чтобы посмотреть что там пытаются скормить публике. Нам всем дан мозг, чтобы думать, анализировать, сравнивать. Многие из нас видят чрезмерную озабоченность Запада в лице США, а также все мы знаем как они проводят свою грязную политику, уже не первый год...ну это же очевидные вещи! Разве нет?

...думаешь, все тут любят и обожают ввп? Думаешь, всем нравится что делается вне и (особенно!) внутри страны..?? Уверяю тебя, что это не так!!
Но вот, что касается зомбирования - это ты прав так прав!! Зомобоящик - главный ресурс власти...
Не знаю, наверное так просто совпало, но я не смотрю телевизор...

С февральским переворотом на Украине ещё много вопросов, действительно интересно непредвзятое мнение непосредственных свидетелей. И прости, если что-то не так.