разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, Шевчук, Каспаров

Я очень люблю почти все прозаическое, поэтическое и музыкальное, что создается участниками объединения, известного как Орден куртуазных маньеристов. Что называется, жизненно и не в бровь, а в глаз, ничем не хуже Ленинграда или Ляписа Трубецкого. Двоих из них уж не в живых: Бардодыма, погибшего в абхазской войне еще в самом начале девяностых, и Константина Григорьева. Но умерли, не побежденные дешевейшим графоманством.
Но есть там два человека разочаровавшие: продавшийся пошлейшим трафаретам шоу-бизза Виктор Пеленягрэ и скучнейшим трафаретам шоу-бизза Дмитрий Быков. Так вот Быков теперь вообще разочаровал, вписавшись в сахарные и болотные провокации.

А Гарри Каспаров? Гениальный шахматист российский и всемирный, на чьих партиях я выучился. Тоже один из оранжевых.

Дядя Юра-музыкант. Все время наступает на одни и те же грабли политические: разваливали СССР - поддержал и схватился за голову, устравали Оранжевую революцию на Украине - поддержал и снова спохватился, теперь вот тусуется с Немцовым, Навальным, Явлинским, Чириковой... Ну и как можно седмижды семьдесят ему одни и те же ошибки прощать?

Вот вам жареное.

1996 год

1996 год.
Я понимаю, Боно и Стайп в принципе мыслят такими категориями демократически-либеральными, потому им искренне невдомек, что русскому человеку ненавистны такие, как Горбачев или, увы, не оправдавший ожиданий Медведев. Но Шевчук, претендующий на глубинное понимание российской действительности? В конце концов уже не обкуренные восьмидесятые и начальные девяностые с перестройкой, демократией, либеральностью, народ видел уже, кто такой Ельцин. Ан нет - взял и проголосовал. Еще и гордится неприятием советской власти.

И чем после такого он отличается от всяких шаламовых, бродских да солженицыных (думаю, что не надо объяснять, за что всю эту диссидентскую компанию я ненавижу)?

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

всяких шаламовых, бродских да солженицыных (думаю, что не надо объяснять, за что всю эту диссидентскую компанию я ненавижу)?

Нет уж, будьте любезны.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

gt
аватар: gt
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 41' 49.3296" N, 37° 30' 5.0472" E
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Но Шевчук, претендующий на глубинное понимание российской действительности?

Моё отношение к Шевчуку совершенно не связано с его политическими взглядами. Для меня гораздо важнее его творчество. Этот человек делал русский рок, влиял на него, и продолжает влиять.

То же самое и Кинчев - был анархистом, потом развернулся на 164 градуса, и резко стал православным... Но я как любил альбомы "энергия" и "шестой лесничий", так и продолжаю любить

Сильно разочаровался в Путине, кстати, когда тот сказал, что не знает кто такой Шевчук... если не врал, конечно...

Кого уж точно нельзя обвинить в недостатке патриотизма, так это Шевчука...

C'mon Вы люди
Поддержите свою любовь
Любовь любит любовь любви любви...

(c) Яндекс-переводы

Totoro
аватар: Totoro
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 30.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

всяких шаламовых, бродских ...(думаю, что не надо объяснять, за что всю эту диссидентскую компанию я ненавижу)?

Смею предположить, что от недостатка знания предмета. Они,конечно,"сраму не имут", а вот диссидентство служит многим "хуманитариям" украшением, когда нет других талантов. Мне действительно странно, что в названных выше людях для кого-то первично их "диссидентство". Вам бы почитать (или пере-)их в мире и спокойствии, всяко больше пользы для души, чем политиканствовать.
PS Как там м-м Хоботова говорила: "Это не ты говоришь! Это кричит твой вакуум, который ты хочешь наивно заполнить насильственным, искусственным образом!"

"М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?"

pashaman
аватар: pashaman
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 07.12.2009
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

за кого музыкантам голосовать - это их дело

но лично я был сильно удивлен на концерте, когда увидел Шевчука с Боно
и новость эта была для меня отнюдь не радостной

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Этот человек делал русский рок, влиял на него, и продолжает влиять.

Что с тобой сделал русский рок, друг?
Такой молодой, а уже Шевчук (с)

Цитата:

Сильно разочаровался в Путине, кстати, когда тот сказал, что не знает кто такой Шевчук... если не врал, конечно...

Ты правда веришь, что он не знал?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Нет уж, будьте любезны.

Солженицын - клеветник с переоцененным талантом.
Бродский - клеветник с переоцененным талантом, и да, неполитические темы у него тоже написаны отвратительным слогом.
У Шаламова слог лучше, но в фактическом отношении тоже передергивание.

В общем, все как по ленинскому определеию интеллигенции.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Кого уж точно нельзя обвинить в недостатке патриотизма, так это Шевчука...

Возможно. Но патриотизм и идеология немцовых-навальных-явлинских категории несовместные.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Вам бы почитать (или пере-)их в мире и спокойствии, всяко больше пользы для души, чем политиканствовать.

А я что, не читал. Извините, читал за так в свое время. По паре-тройке произведений нравится.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

а талант вообще нельзя оценить, субъективная вешЧь

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

...Бродский - клеветник с переоцененным талантом, и да, неполитические темы у него тоже написаны отвратительным слогом.

Эээ, так не пойдёт. ты как сестрички-истерички, навесил ярлык и всё, "я так считаю".
Обоснуй. Фактами, аргументами, примерами. А то что это?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Фактами, аргументами, примерами.

Ну хорошо. Рассмотрим неполитические темы.

В холодную пору, в местности, привычной скорей к жаре,
чем к холоду, к плоской поверхности более, чем к горе,
младенец родился в пещере, чтоб мир спасти:
мело, как только в пустыне может зимой мести.
Ему все казалось огромным: грудь матери, желтый пар
из воловьих ноздрей, волхвы -- Балтазар, Гаспар,
Мельхиор; их подарки, втащенные сюда.
Он был всего лишь точкой. И точкой была звезда.
Внимательно, не мигая, сквозь редкие облака,
на лежащего в яслях ребенка издалека,
из глубины Вселенной, с другого ее конца,
звезда смотрела в пещеру. И это был взгляд Отца.

Как это можно прочитать?

Просто Алекс...

Back in the USSR

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

а чем твоя оценка объективнее остальных? я вот Достоевского читать не могу

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

а чем твоя оценка объективнее остальных? я вот Достоевского читать не могу

Согласен, Достоевский тяжел для восприятия.
Достоевский или Толстой, однако, не нобелевские лауреаты, торгующие талантом и предающие отечество.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Paolo_03
аватар: Paolo_03
Не в сети

Координаты

Мачачкала
Россия
С нами с: 26.09.2009
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

ПаААкуратней с Достоевским)) Толстой и Достоевский на сколько я понимаю из всех русских писателей признаны во всём мире

Kashtan
аватар: Kashtan
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 22.03.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Уважаемый автор, ну раскритиковали вы, молодец, а кого уважаете-то и за что?

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Уважаемый автор, ну раскритиковали вы, молодец, а кого уважаете-то и за что?

Допустим, Твардовского с Шукшиным. Вообще такого рода литературу, где показана советская действительность с критическими моментами, но без исступленного изобличения.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

ПаААкуратней с Достоевским

я исключительно о субъективности восприятия)
и вовсе даже не об этом

Цитата:

торгующие талантом и предающие отечество.

меня смущает только термин "переоцененные", все остальное, мягко говоря, не волнует

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Не, Анти, не канает ваще
Бродский, на секундочку, поэт, получивший мировое признание и Нобелевскую премию
Берёшься критиковать - так уж прям рви штоле
Что значит как можно это читать? Можно. Я туеву хучу стихотворений его помню наизусть, люблю обожаю и принимаю близко к сердцу, и факт, что не я одна.
И тут такой Анти весь в белом - Бродский переоценён, - о чем ты, дитетко?
У мя ваще чувство, что ты путаешь творчество и личность, смешиваешь.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Бродский, на секундочку, поэт, получивший мировое признание и Нобелевскую премию

На секундочку, Нобелевская премия - не показатель. Когда среди лауреатов Горбачев, Обама и подобные "миротворцы", то стыдно просто такое брать в руки.
Признание? А все ж-таки признание его способностей как литератора или как десоветизатора.
Высоцкий тот же в разы достойнее себя повел в Штатах.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Не в курсе про Высоцкого, есичо, его тоже высылали?

Десидентство - удобная больная мозоль для спекуляции, но причём здесь творчество?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Не в курсе про Высоцкого, есичо, его тоже высылали?

Нет, просто когда концертировал по миру, то не высказывался негативно о собственном государстве, даже когда вкусил прелестей от западного образа жизни.

Цитата:

Десидентство - удобная больная мозоль для спекуляции, но причём здесь творчество?

Ну так когда творчество во многом построено на диссидентстве?

Просто Алекс...

Back in the USSR

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Бродский не гастролировал по миру, его выслали из страны кровавая гэбня. Он в общем никуда не рвался.
Да даже если б и не выслали, а сбежал сам, - что, Барышников тот же от этого становится менее гениальным?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Бродский не гастролировал по миру, его выслали из страны кровавая гэбня. Он в общем никуда не рвался.
Да даже если б и не выслали, а сбежал сам, - что, Барышников тот же от этого становится менее гениальным?

Барышников какой именно?

Бродский? Понимаешь, в том-то все и дело, что по конкретной статье был выслан.
Но дело даже не в этом. Когда такие товарищи, как Бродский или Сахаров со вкладами в собственных сферах занятости включаются в идеологическую травлю собственного отечества, что в этом хорошего?
Вот про Каспарова писал - в точности ситуация аналогичная. Не зарабатываешь, дружочек, шахматами и потому не стесняешься пинать страну собственную в угоду западным идеологам?

Просто Алекс...

Back in the USSR

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Давайте тогда к слову вспомним Ростроповича-Вишневскую. Обладатели всех мыслимых и немыслимых наград СССР и мира, тем не менее были высланы... Как они должны были относится к такой стране?Надеюсь, их талант никто не подвергнет сомнению?
Творчество творчеством, но никто не должен быть лишен права иметь гражданскую позицию, даже если она несовместима с твоей собственной. Эти люди заслужили право иметь свое мнение, просто в силу своей публичности они имеют возможность (и иногда смелость) ее высказывать.
Толстой с Достоевским на Западе популярны в силу убежденности иностранцев, что они, прочитав только их произведения, смогут понять таинственную русскую душу. Я тоже Достоевского смогла прочитать только в минуты тяжелых собственных переживаний, хорошо пошло

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Барышников какой именно?

Я знаю только одного - Михаила.

Цитата:

Бродский? Понимаешь, в том-то все и дело, что по конкретной статье был выслан

Да ну? И по какой?

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Творчество творчеством, но никто не должен быть лишен права иметь гражданскую позицию, даже если она несовместима с твоей собственной. Эти люди заслужили право иметь свое мнение, просто в силу своей публичности они имеют возможность (и иногда смелость) ее высказывать.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!)

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Творчество творчеством, но никто не должен быть лишен права иметь гражданскую позицию, даже если она несовместима с твоей собственной. Эти люди заслужили право иметь свое мнение, просто в силу своей публичности они имеют возможность (и иногда смелость) ее высказывать.

Извините, но Ростропович и Вишневская не были тунеядцы.

Просто Алекс...

Back in the USSR

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

4 мая 1961 года на основании ст. 12 Конституции Президиум Верховного Совета РСФСР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни».
Данный указ иногда использовался для преследований по политическим мотивам. Наиболее известный пример — дело поэта Иосифа Бродского (1964 г.)

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

Цитата:

Извините, но Ростропович и Вишневская не были тунеядцы.

Так тебя тунеядцы раздражают или то, что они "включаются в идеологическую травлю собственного отечества"?
И что значит в твоём понимании "был тунеядцем"?
А вот в СССР литературная деятельность без записи в трудовой считалась тунеядством например

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица

Мритью Локи
аватар: Мритью Локи
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 47' 50.3268" N, 37° 48' 9.0612" E
С нами с: 19.08.2010
Сообщения:
Re: разочарование в уважаемых ранее личностях: Быков, ...

tanina13, про статью в курсе, мне было интересно что Анти ответит.
По этой статье Бродский в ссылку на общественно-трудовые работы отправлялся. А из страны, насколько я знаю, за это не высылали.

Ржится рожь. Овёс овсится. Чечевица чечевица