Об искренности отношений

Еще не так давно я нормально разговаривал с двумя девушками. Общий момент: мне сразу было дано понять следующее: только дружба. На иное я и не претендовал.
Общение с первой из них началось с того, что она просто зашла и оставила комментарией у меня в живом журнале. Ну а потом переписка по телефону, на странице vkontakte. Со второй еще лучше: инициативу взяла в свои руки, что уже, между прочим, заслуживает уважения. Первой меня заключила в друзья на ... не особенно заслуживающем рекламирования сайте-форуме, ну и в живом журнале. И предложила встретиться. И один раз мы встретились действительно.
Не так давно с ними разошелся.

Сразу говорю: их имен из соображений этичности не раскрываю и метать в их адрес громы и молнии я не собираюсь. Потому что все-таки к ним у меня отношение неплохое. Да и признаю, что с моей стороны перегибы действительно были. Однако истины ради...

Ко второй в общем-то у меня претензий особых даже и нет. Самостоятельная девушка, чересчур даже порой, способная за себя постоять, меня в том напоминает по тому, как внутри нее уживаются неизлечимое лентяйство с (без ложных скромностей) недюжинным талантом. Вспоминаю также, как обменивались с ней сообщениями по телефону - и не только, и я ее во многом поддерживал, в некоторых ситуациях утешал. Единственная претензия, небольшая: в дружеских и даже просто товарищеских отношениях я ратую за то, чтобы меньше было лукавства и тем более совсем уже неуместного притворства и лицемерия, что-то не так: так высказывай это прямо. Именно потому что на увиливании настоящие отношения какими бы ни были не строятся. Да, видимо, такая моя дотошность и принципиальность и является тем самым перегибом. Но ничего с сим не поделаешь, у каждого человека полно своих странностей. Тем более что требовательность к искренности вполне себе законная вещь.
Хотя со второй мы разошлись безболезненно, вполне себе дипломатически. У меня к ней претензии только лишь за некоторые лукавства, у нее ко мне, думаю, тоже есть претензии, но в общем разошлись по-человечески. Благодарен за все время общения, желаю хорошо закончить обучение. И удачи.

А с первой все более сложно. До некоторой поры мы действительно переписывались по разным темам как друзья или просто хорошие знакомые, и вот за это ей я благодарен. А вот за что выражу-таки свое неудовольствие: неоднократно предлагал ей встретиться и пообщаться в реальности, чего так и не состоялось ни разу, причем без так называемых уважительных причин. Один раз мы договорились даже, но она забыла.
А в некоторый момент (сейчас даже не вспомнить, в какой именно) пошло это самое лукавство. Пропадала из виду периодически без объяснений уже тогда, когда мне она начала казаться хорошей подругой, а не просто случайной знакомой по переписке. Повторяю: любовь тут ни при чем. Потом снова объявлялась. Так вот это невежливо. Вообще лукавство упомянутое именно в этой ситуации, откровенно говоря, зашкаливало. И мне было просто обидно хотя бы за то, что выходило, что я как бы являюсь таким вот мальчиком-утешителем. Потому что еще когда регулярно переписывались, ну и когда она стала пропадать, от нее ко мне приходили сообщения, провоцирующие сочувственные ответы. "Мне так плохо", "денег нет", "одинокая" - и я откликался. Во имя дружбы. Соответственно, имел право и на взаимность. Элементарную взаимность, отсутствие коей меня раздражало.
Я наконец-таки пошел на принцип и задал несколько откровенных вопросов приватом. И наконец-то я получил ответ без лукавств. Удовлетворен, но почему сразу нельзя было без обиняков признаться?
И извиняюсь, но в такой ситуации я чувствую себя оскорбленным. И не только из-за непомерной лжи, но и из-за ... вот тех утешений по телефону. Писал тут про мальчика по вызову: если бы это. А скорее выглядит это, извиняюсь, как будто секс по телефону. Только вместо воздыханий от нее поток жалобных сообщений, а от меня в качестве ответа утешения, заверения в дружеских чувствах. А потом кто-то другой уже в реальности разговаривает с ней иначе. Это некрасиво и элементарное неуважение. И, возможно, с элементами предательства.

Если снова им со мной захочется наладить контакты (мало ли чего случится), то ... Со второй-то даже нормально смогу эти контакты возобновить, просто все равно припомню некоторые неувязочки, но вот с первой придется поговорить серьезно, потому что тут делать вид, как будто ничего не произошло, невозможно. Хотя бы из чувства гордости.

А теперь основное: Антиромантик больше роль дамского угодника/утешителя исполнять отказывается. Или нормальные человеческие отношения, основанные на обоюдном уважении, или никак в принципе.

PS. Первоначально здесь была копипаста. Так что не подумайте ничего такого, ни про кого из форумчан речи не идет здесь.

OxanaLM
аватар: OxanaLM
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
55° 50' 10.8564" N, 49° 8' 35.3292" E
С нами с: 30.10.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

На счёт искренности в отношениях полностью поддерживаю. Для меня это очень важно и существенно. Очень трудно понять людей, которые вначале бывают искренними, а потом появляются какие-то тайны, сразу появляется ощущение, что тебя в чём-то обманывают. Хотя скорее всего это чисто субъективное ощущение, но бывает неприятно.
А вот на счёт утешителя дамских сердец…Я придерживаюсь принципа, что люди друг другу ничего не должны, и если у тебя есть порыв делать добро определённому человеку, то это твой порыв, и он не обязывает другого тебе отвечать тем же. Хорошо если это вызовет ответные чувства и порывы, но даже если этого не случилось, то всё что ты сделал хорошего с тобой и останется. Не надо жадничать. И где тогда искренность, когда идёт уже дашь на дашь? Но это моё мнение, и каждый по этому вопросу может ответить по-своему и будет прав.

Нужно быть сильной, чтобы творить,
Чтобы терять, а потом находить.
Чтоб принимая правой рукой,
Левой дарить, отдавая с душой.
Нужно быть сильной, чтоб выжить и жить.

MOD
аватар: MOD
Не в сети
С нами с: 21.12.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Люди поступают так, как поступают, у них есть на это свои причины и, если они не оправдывают твои ожидания, не очень правильно винить их в этом, в конце концов никто же не заставляет общаться друг с другом.
Если ты сделал что-то хорошее, не очень правильно ждать того же взамен, тут я полностью согласен с OxanaLM.

Все имхо конечно).

God Made Beer! In God We Trust!

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Да я единственное-то что взамен и требовал - это ... так, допустим, что пишу "как дела?", в ответ - "извини, сейчас не могу говорить" или "позвони в другой раз" (как поступает моя хорошая знакомая Марина) или "извини, но я так подумала, что нам нет смысла продолжать общение" (с объяснением причин или без объяснения) - все нормально, без обид.
И я не упрекаю первую за утешительные фразы, поскольку действительно от души говорил. Просто мне не нравится, что в целом я оказался такой удобной игрушкой. На фоне этого и жалостливые разговоры с ней просто переосмысляются в ином свете.

Просто Алекс...

Back in the USSR

Kashtan
аватар: Kashtan
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 22.03.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Интересно было читать...слог у тебя неплохой. Вообще интересно заглянуть в душу отдельному человеку, попытаться кого-то понять. Ведь часто общаясь с кем-то, можешь ненароком задеть другого человека или даже его оскорбить, а он может и не скзать тебе. Так и будете ходить обиженными друг на друга. Мало кто может раскрыться, тем более признаться, что тебе сделали больно, что тебя оскорбили. Себе-то признаться сложно, а публике тем более. Многих заботит - а что они подумают люди, что он слабак, дурак, общаться не умеет. Хотя на самом деле слабак не напишет такого и не скажет, а, наоборот, попытается все выставить в лучшем свете. Антиромантик - один человек сказал про тебя, что ты сильная личность. И он во многом прав. Саша, не осуждай этих девчонок, они преследовали свои цели в общении с тобой, возможно, ты помог им достичь этих целей, и сам приобрел опыт общения. Насчет искренности, нельзя требовать ее от того, у кого изначально умыслы не чисты, или для кого вообще такого понятия не существует.

Если ты хочешь быть искренним и честным, будь им. Один отвернется, второй уйдет, третий предаст, но четвертый оценит.

Maxnnov
аватар: Maxnnov
Не в сети
С нами с: 06.07.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Очень интересно, много эмоций возникло,прочитав выше сказанное. За последние полгода много испытал подобного и поэтому очень хорошо понимаю Антимромантика. Скорее всего не стоит искать объяснения тому, что произошло, т.к. это просто человеческое невежество (ну вот сам объяснил)). В таких случая я вспоминаю слова своего Батюшки: не унывай....дальше церковная мудрость....или слова из песни Кровостока про людоеда... Как бы там ни было, на подобных случаях мы учимся и, полагаю, надо стараться не подвергать подобных нам особей таким испытаниям. We ONE!!! But we're not the same...

Simply Red
аватар: Simply Red
Не в сети

Координаты

Нерезинова
Россия
С нами с: 08.07.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

ПОЗДРАВЛЯЮ! ты сделал для себя главное открытие в жизни - все бабы бл.. все женщины коварны.

Let it be

irishman
аватар: irishman
Не в сети
С нами с: 01.10.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ! ты сделал для себя главное открытие в жизни - все бабы бл.. все женщины коварны.

"Все бабы бл..и" - надо было вынести в эпиграф данного повествования.

PS. Неоднократно слышал от самих особ женского пола шутливую фразу: "Кожна жинка що мае пез.у мусыть бути бля.ю" (укр.)
Каждая женщина имеющая половой орган должна "гулять". (рус.)

- Я понимаю, Владыка. Но порой это тщеславие помогает понять друг друга. Забыть о расстоянии.
- Мы всегда далеки меж собой, Грей. Ты говоришь об иллюзиях. Так вино дает нам иллюзию радости, а секс - иллюзию близости.

MOD
аватар: MOD
Не в сети
С нами с: 21.12.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ! ты сделал для себя главное открытие в жизни - все бабы бл.. все женщины коварны.

Цитата:

"Кожна жинка що мае пез.у мусыть бути бля.ю" (укр.)

Shit hits the fan?

God Made Beer! In God We Trust!

Kashtan
аватар: Kashtan
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 22.03.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

какие-то у вас странные выводы, господа. Если вам преимущественно такие попадались, может это потому что вам они нравятся? попрошу не обобщать:)

gt
аватар: gt
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 41' 49.3296" N, 37° 30' 5.0472" E
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Simply Red пишет:

ПОЗДРАВЛЯЮ! ты сделал для себя главное открытие в жизни - все бабы бл.. все женщины коварны.

А шо, мужики лучше штоле..? Все хороши. В смысле все хорошие!!! Все хорошие, любимые, неповторимые и фсё такое. А ещё мы друг без друга не можем, тут уж как ни крути
Короче, это просто жизнь.

Антиромантик, дружище! Не переживай так уж сильно. Просто ты сам себе в голове всего накрутил-навертел, и напридумывал то, чего и в помине не было. Когда придуманная картина не совпала с реальностью, ты и расстроился. Фсё просто!

Поэтому будь ближе к реальности! Всегда трезво оценивай положение вещей. К отношениям между полами это тоже в полной мере относится.

C'mon Вы люди
Поддержите свою любовь
Любовь любит любовь любви любви...

(c) Яндекс-переводы

Kite
аватар: Kite
Не в сети

Координаты

Nahui
Перу
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

я не пытаюсь никого оправдать, но многим людям сложно в лицо сказать что-то, что может быть неприятно или тяжело слышать. легко требовать искренности, когда сам уже готов к худшему, но другой-то человек не знает, готов ты или нет.

Gromov
аватар: Gromov
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 45' 51.408" N, 37° 47' 6.378" E
С нами с: 30.01.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

на каждую закрытую дверь всегда найдется та, что открыта. И за ней всегда что-то дикое и лишающее тебя сна.

Simply Red
аватар: Simply Red
Не в сети

Координаты

Нерезинова
Россия
С нами с: 08.07.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Gromov пишет:

на каждую закрытую дверь всегда найдется та, что открыта. И за ней всегда что-то дикое и лишающее тебя сна.

отлично сказано!

Let it be

Simply Red
аватар: Simply Red
Не в сети

Координаты

Нерезинова
Россия
С нами с: 08.07.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Гриша пишет:

мы друг без друга не можем, тут уж как ни крути

даешь каждой твари по паре!

мне на самом деле не совсем понятна тактика такого "молчания". лично меня наводит на мысль, что человек делает вид, что не знает чего он хочет, чтобы никто не догадался, что хочет он много.

Саш, забей на них. не морочь себе голову. жизнь и без того сложна и удивительна, так что не надо тратить ее на недостойных.

а твое заявление:

Цитата:

Антиромантик больше роль дамского угодника/утешителя исполнять отказывается. Или нормальные человеческие отношения, основанные на обоюдном уважении, или никак в принципе.

я думаю, все барышни приняли во внимание, и больше так не будут!

а будут обижать - порвем пасть!

Let it be

Антиромантик
аватар: Антиромантик
Не в сети

Координаты

пос. Мосрентген
Россия
55° 36' 48.9996" N, 37° 28' 10.9992" E
С нами с: 10.09.2008
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Да я-то про них уже и думать забыл. Другой разговор, что первая почитала-таки и гневных записок накидала в приватку. Я предложил ей разойтись мирно, не захотела почему-то

PS. Simply Red, чего ты там у себя в качестве аватарки поставила? Плагиатишь?

Просто Алекс...

Back in the USSR

mariya
аватар: mariya
Не в сети
С нами с: 20.11.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Цитата:

Все хороши. В смысле все хорошие!!! Все хорошие, любимые, неповторимые и фсё такое. А ещё мы друг без друга не можем, тут уж как ни крути
Короче, это просто жизнь.
Антиромантик, дружище! Не переживай так уж сильно. Просто ты сам себе в голове всего накрутил-навертел, и напридумывал то, чего и в помине не было. Когда придуманная картина не совпала с реальностью, ты и расстроился. Фсё просто!

Прочитала, подумала - мой что ли коммент? Смотрю, а там не зелёная аватарка, а знакомая широкая спина. Как приятно, уау! Редкий случай, когда подписываюсь под каждым гришиным словом (и настроем)!!!

Вот бы так почаще совпадать(Анти, не ты один закоренелый идеалист))

OxanaLM
аватар: OxanaLM
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
55° 50' 10.8564" N, 49° 8' 35.3292" E
С нами с: 30.10.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Один не разберет, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному - на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - не поймет...
(Омар Хайям)

Нужно быть сильной, чтобы творить,
Чтобы терять, а потом находить.
Чтоб принимая правой рукой,
Левой дарить, отдавая с душой.
Нужно быть сильной, чтоб выжить и жить.

Simply Red
аватар: Simply Red
Не в сети

Координаты

Нерезинова
Россия
С нами с: 08.07.2009
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Анти пишет:

PS. Simply Red, чего ты там у себя в качестве аватарки поставила?

чейто я плагиатю(-чу?.. хз!) ?

да блин, Саш, она у меня временная! та, которая раньше была почему-то категорически ставится не хочет

Let it be

Gromov
аватар: Gromov
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 45' 51.408" N, 37° 47' 6.378" E
С нами с: 30.01.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Цитата:

Gromov пишет:на каждую закрытую дверь всегда найдется та, что открыта. И за ней всегда что-то дикое и лишающее тебя сна.

Цитата:

отлично сказано!

не мои слова ( http://esquire.ru/wil/kiedis )

Knyaz
аватар: Knyaz
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
С нами с: 08.08.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Мда...
Почти полностью поддерживаю комент irishman
, но с другой сторны желаю тебе, Антиромантик, всё-таки оставаться Романтиком - мало таких сейчас
Быть проще или ближе к реальности у тебя уже вряд ли получится (по себе знаю), да и не стоит. Простота хуже воровства, а близость к реальности может основательно "приземлить" и затянуть в болото окружающей нас лжи, разврата, ненависти и прочей чернухи...
Мне кажется, что нет смысла пытаться понять человека и лезть к нему в душу. Бесполезно. Нужно просто жить, получать и доставлять удовольствие и ждать, когда проскочит искра и тогда ты уже сам почувствуешь "Вот ОНА!"... Ну а если вдруг ошибёшся ... - что ж, тоже опыт ("... сын ошибок трудных") Париться по этому поводу не стоит уж точно.

P.S. Только не надо забывать, что "Опыт, как и половое бессилие приходит с годами"

... I Still Haven't Found What I'm Looking For

Kashtan
аватар: Kashtan
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 22.03.2010
Сообщения:
Re: Об искренности отношений

Какие же у нас мудрые люди,ну прям какой коммент не почитаешь, со всем согласна. Но особенно понравилось вот это (по новизне идеи), от Гриши:
Когда придуманная картина не совпала с реальностью, ты и расстроился. Фсё просто!

ну да, вроде просто, а какая глубокая мысль. Ведь дейстительно мы обычно расстраиваемся, если ожидаем чего-то, а потом не получаем (и в жизни вообще и в отношениях), а ведь если все время чего-то ждать, можно и в депресняк впасть. так что (как уже написал Knyaz) - живи как живется, т.е. в принципе не надо чего-то особенного от кого-то ожидать, надо просто что-то делать потому, что тебе это нравится. например, общаться с девушками. Сама пришла к этому не так давно и реально жить стало намного легче. А максимализм он, конечно, хорош (скорее в юности), но далеко не во всем и не всегда